Pagina 2 van 2
Geplaatst: 17 aug 2004, 22:05
door tukkertje
Oorspronkelijk gepost door limosa
Het gaat off-topic volgens mij. Anti-conceptie (welke vorm dan ook) in geval van medicatie waarvan bekend is dat het de ongeboren vrucht kan schaden lijkt mij een heel andere afweging achter te zitten dan anticonceptie bij gehandicapten die niet in staat moeten worden geacht om zelf kinderen op te voeden.
Ik denk dat de instellingen waar gehandicapten opgevangen worden en begeleid worden in onze kringen in ieder geval tegen sexuele gemeenschap voor het huwelijk zijn dus al te intieme contacten zullen tegengegaan worden.
Maar bij extremen is het altijd makkelijk kiezen. Laten we nu eens een geval beschouwen waarin twee minder begaafden, een jongen/man en een meisje/vrouw, met wat extra hulp van buitenaf in een of andere begeleid-wonen vorm met elkaar zouden kunnen optrekken. Ze proberen ondanks hun tekortkoming, waarvan ze zich vaak wel bewust zijn, toch zo normaal mogelijk te leven. Moeten we dat dan gewoon niet toelaten en ze gescheiden laten. Of moeten we dat toelaten, ze laten trouwen en gezellig samen door het leven laten gaan? Volgens mij gaat deze topic over deze situatie. Want als ze een zo laag IQ hebben dat deze woonvorm niet in beeld komt is het eenvoudiger ze uit elkaar te houden. En als het IQ net hoog genoeg is om hun eigen boontjes te doppen, op welke manier dan ook, is er op het samenleven ook geen invloed uit te oefenen. Het gaat om die gevallen die er tussenin zitten.
Precies. Maar nu de vraag. Is het wenselijk dat zulke mensen kinderen krijgen?? Ze zijn zelf niet in staat het kind op redelijke wijze op te voeden. Dan zeg ik van, niet doen. Gewoon die vrouw aan de pil. Dit voorkomt veel leed en ergenis.
Geplaatst: 17 aug 2004, 22:17
door parsifal
Oorspronkelijk gepost door tukkertje
Precies. Maar nu de vraag. Is het wenselijk dat zulke mensen kinderen krijgen?? Ze zijn zelf niet in staat het kind op redelijke wijze op te voeden. Dan zeg ik van, niet doen. Gewoon die vrouw aan de pil. Dit voorkomt veel leed en ergenis.
Welcome to the brave new world
Geplaatst: 17 aug 2004, 23:33
door limosa
Oorspronkelijk gepost door parsifal
Oorspronkelijk gepost door tukkertje
Precies. Maar nu de vraag. Is het wenselijk dat zulke mensen kinderen krijgen?? Ze zijn zelf niet in staat het kind op redelijke wijze op te voeden. Dan zeg ik van, niet doen. Gewoon die vrouw aan de pil. Dit voorkomt veel leed en ergenis.
Welcome to the brave new world
Inderdaad, want waar leg je de grenzen? Is dat bijvoorbeeld: blond haar, blauwe ogen, een IQ van minimaal 120? En als je niet voldoet: geen kinderen?
Geplaatst: 17 aug 2004, 23:36
door limosa
Maar de andere kant van de medaille: moeten we de mensen die verstandelijk wat minder begaafd zijn dan ook beroven van de mogelijkheid hun genegenheid tot iemand van wie ze houden te uiten?
Hoe kijk je daar tegen aan parsifal?
Geplaatst: 18 aug 2004, 08:50
door tukkertje
Oorspronkelijk gepost door limosa
Oorspronkelijk gepost door parsifal
Oorspronkelijk gepost door tukkertje
Precies. Maar nu de vraag. Is het wenselijk dat zulke mensen kinderen krijgen?? Ze zijn zelf niet in staat het kind op redelijke wijze op te voeden. Dan zeg ik van, niet doen. Gewoon die vrouw aan de pil. Dit voorkomt veel leed en ergenis.
Welcome to the brave new world
Inderdaad, want waar leg je de grenzen? Is dat bijvoorbeeld: blond haar, blauwe ogen, een IQ van minimaal 120? En als je niet voldoet: geen kinderen?
Dat is natuurlijk onzin. Het gaat hier om een groep mensen met een IQ van minder dan 60.
Weet iemand of twee personen met een downsyndroom ook normale kinderen kunnen krijgen?? Ik bedoel er mee te zeggen. Is het per definitie zo dat zij een kind krijgen met een Downsyndroom????
Geplaatst: 18 aug 2004, 08:52
door refo
Maakt dat verschil, Tukkertje?
Geplaatst: 18 aug 2004, 09:01
door limosa
Oorspronkelijk gepost door tukkertje
Dat is natuurlijk onzin. Het gaat hier om een groep mensen met een IQ van minder dan 60.
Dat snap ik wel maar wie bepaald die grens van 60 en hoe wordt die bepaald? Iemand met een IQ van 59 geen kinderen en met een IQ van 61 wel? Andere zaken zoals de sociaal-emotionele ontwikkeling of het karakter spelen geen rol?
Geplaatst: 18 aug 2004, 09:05
door tukkertje
Oorspronkelijk gepost door limosa
Oorspronkelijk gepost door tukkertje
Dat is natuurlijk onzin. Het gaat hier om een groep mensen met een IQ van minder dan 60.
Dat snap ik wel maar wie bepaald die grens van 60 en hoe wordt die bepaald? Iemand met een IQ van 59 geen kinderen en met een IQ van 61 wel? Andere zaken zoals de sociaal-emotionele ontwikkeling of het karakter spelen geen rol?
Nou , heb begrepen dat grensgevallen getest gaan worden. Zij moeten laten zien of ze met stressvolle situaties (huilend kind, kind met een spuitluier enzo) kunnen omgaan. Dit wordt dan gesimuleerd met een levensechte pop.
Maar als nu blijkt dat dit niet gaat, is het dan verantwoord om die vrouw anticonceptie te geven om kinderen te voorkomen?
Geplaatst: 18 aug 2004, 09:12
door limosa
Oorspronkelijk gepost door tukkertje
Maar als nu blijkt dat dit niet gaat, is het dan verantwoord om die vrouw anticonceptie te geven om kinderen te voorkomen?
Laat ik zeggen, ik ben daar in principe niet tegen als het gaat om een stel zoals ik een paar postings terug beschrijf die, eventueel met begeleiding, zelfstandig kunnen wonen. Punt is dat ik huiverig ben voor een commissie die gaat zitten bepalen wie "recht" heeft op het krijgen van kinderenen wie niet.
Geplaatst: 18 aug 2004, 09:13
door Barryvrouw
Oorspronkelijk gepost door tukkertje
Oorspronkelijk gepost door limosa
Oorspronkelijk gepost door tukkertje
Dat is natuurlijk onzin. Het gaat hier om een groep mensen met een IQ van minder dan 60.
Dat snap ik wel maar wie bepaald die grens van 60 en hoe wordt die bepaald? Iemand met een IQ van 59 geen kinderen en met een IQ van 61 wel? Andere zaken zoals de sociaal-emotionele ontwikkeling of het karakter spelen geen rol?
Nou , heb begrepen dat grensgevallen getest gaan worden. Zij moeten laten zien of ze met stressvolle situaties (huilend kind, kind met een spuitluier enzo) kunnen omgaan. Dit wordt dan gesimuleerd met een levensechte pop.
Maar als nu blijkt dat dit niet gaat, is het dan verantwoord om die vrouw anticonceptie te geven om kinderen te voorkomen?
Ja, volgens mij wel. De kinderen die hier uit voortkomen zouden geen leven hebben. Maar ik ben wel bang voor het volgende stapje. Erfelijke aandoening? Veel te duur voor de gezondheidszorg, ook maar anticonceptie.
Geplaatst: 18 aug 2004, 09:16
door limosa
Oorspronkelijk gepost door Barryvrouw
Ja, volgens mij wel. De kinderen die hier uit voortkomen zouden geen leven hebben. Maar ik ben wel bang voor het volgende stapje. Erfelijke aandoening? Veel te duur voor de gezondheidszorg, ook maar anticonceptie.
Dat bedoel ik. En die grens van 60 is ook wel erg laag, moet dat geen 80 zijn? En, etc. etc.
Geplaatst: 12 feb 2005, 21:30
door gallio
Oorspronkelijk gepost door tukkertje
Weet iemand of twee personen met een downsyndroom ook normale kinderen kunnen krijgen?? Ik bedoel er mee te zeggen. Is het per definitie zo dat zij een kind krijgen met een Downsyndroom????
Women with Down's Syndrome can and do have children, but there is a 50 percent chance that their child will have Down's Syndrome. Men with Down's Syndrome are believed to be sterile, with only one documented instance of a male with Down's Syndrome who has fathered a child.
http://www.podsindia.com/abtdown_myths.html