Zonderling schreef:Ik vind dit een heel goed bericht.
Zelf heb ik mij destijds - uit belangstelling - intensief met deze zaak beziggehouden.

Jij bent dus: Peter R. de Vries .

Het bewijs voor de grootste gerechtelijke dader uit de geschiedenis

Ik neem aan dat je dwaling bedoelt.

Maar ja, er moest natuurlijk een dader komen, een zondebok. Het is te hopen dat mede door zulke gebeurtenissen, mechanismen in werking worden gezet die ervoor zorgen dat ondermeer het toezicht op politiefunctioneren toeneemt. Want een proces-verbaal van bevindingen is genoeg als wettig en overtuigend bewijs. Het heeft zogezegd dubbele bewijskracht wat een agent zegt (het is immers op ambtseed/ belofte). Maar ik zie het vaak genoeg gebeuren (soms met een glimlach, maar het is ook wel eens ernstig) dat agenten een dossier rond moesten krijgen en een beetje aangerommeld hebben. De rechter hecht nu eenmaal grote waarde aan de verklaring van een agent en dat weet men.

Wat meer toezicht door de officier van justitie of door parketsecretarissen op het functioneren van ons politieapparaat kan dus geen kwaad, dat bewijst deze zaak eens te meer (al ben je er dan nog niet -dat bewijst deze zaak ook- ook het OM had hier een enorme tunnelvisie).

Erasmiaan schreef:

Zonderling schreef:Ik vind dit een heel goed bericht.
Zelf heb ik mij destijds - uit belangstelling - intensief met deze zaak beziggehouden.

Jij bent dus: Peter R. de Vries .

Het bewijs voor de grootste gerechtelijke dader uit de geschiedenis

Ik neem aan dat je dwaling bedoelt.

Klopt inderdaad.
De dader pleegde een gruwelijke moord (en meer dan dat), daar is inderdaad niets gerechtelijks aan.
Ik hoop dat nu snel duidelijkheid komt over de toedracht zodat de echte dader onomstotelijk vaststaat.
Al zal zo iemand zijn behoorlijke straf in Nederland helaas nooit krijgen.

Zonderling schreef:Al zal zo iemand zijn behoorlijke straf in Nederland helaas nooit krijgen.

Dat vind ik wat voorbarig. Ik zou in ieder geval op dit moment nog niet durven zeggen dat deze man geen levenslang zal krijgen. Die kans is best aanwezig. En levenslang is toch wel een behoorlijke straf, dacht ik zo.

Een ander belangrijk detail is dat DNA bewijs in werkelijkheid vaak minder zegt dan over het algemeen wordt gedacht. Vaak is niet een volledig profiel voor handen, maar krijg je een profiel waar zeg 1 op de miljoen mensen aan voldoet. Er zijn in dat geval nog 15 mensen in Nederland die door stom toeval een match kunnen hebben.

Ooit hoorde ik iemand zeggen dat als de advocaat in de Sybine Jansons zaak ook maar een klein beetje gevoel voor statistiek gehad had, de vermoedelijke moordenaar nu vrij had rondgelopen. Ook doordat men in het bewijs te snel dacht genoeg te hebben.

Maar als je een match hebt én de betreffende meneer woonde indertijd ook nog in Putten én hij gaat bovendien wat hardhandig met vrouwen om, dan zijn we al een heel eind.

parsifal schreef:Een ander belangrijk detail is dat DNA bewijs in werkelijkheid vaak minder zegt dan over het algemeen wordt gedacht. Vaak is niet een volledig profiel voor handen, maar krijg je een profiel waar zeg 1 op de miljoen mensen aan voldoet. Er zijn in dat geval nog 15 mensen in Nederland die door stom toeval een match kunnen hebben.

Dat lijkt hier niet aan de orde te zijn. Het DNA dat recent bij de verdachte is genomen zal van goede kwaliteit zijn. De omstandigheden daarvan zijn optimaal. Het DNA dat op het lijk is aangetroffen komt uit een druppel sperma, en zal vrij vers zijn geweest. Normaal gesproken toch ook van behoorlijk goede kwaliteit.

En stel dat het inderdaad om een match van 1 op miljoen gaat. Dan is de verdachte nog steeds ietsje meer verdacht dan de andere 15 personen die in aanmerking komen. Wat dat betreft heeft Refo een punt.

DNA onderzoek heeft inderdaad als eigenschap dat je kunt aangeven hoeveel procent de match is. Aan de rechter nu om te bepalen of 99,zoveel procent voldoende is.

refo schreef:Maar als je een match hebt én de betreffende meneer woonde indertijd ook nog in Putten én hij gaat bovendien wat hardhandig met vrouwen om, dan zijn we al een heel eind.

Als de aanklager dat ook maar beseft (en ik hoop op tijd met een echte statisticus praat, een nieuwe Lucia-de-B-achtige zaak zit niemand op te wachten).

parsifal schreef:Een ander belangrijk detail is dat DNA bewijs in werkelijkheid vaak minder zegt dan over het algemeen wordt gedacht. Vaak is niet een volledig profiel voor handen, maar krijg je een profiel waar zeg 1 op de miljoen mensen aan voldoet. Er zijn in dat geval nog 15 mensen in Nederland die door stom toeval een match kunnen hebben......

De vraag is of al de andere 14 mensen ook in Putten woonde toen de moord gepleegd werd??? Dat vind ik wel heel toevallig....

De vader van de verdachte verklaarde al dat hij liever had gehad dat de politie het bericht had gegeven dat zijn zoon was overleden. Kun je nagaan wat een last voor die ouders..

albion schreef:

parsifal schreef:Een ander belangrijk detail is dat DNA bewijs in werkelijkheid vaak minder zegt dan over het algemeen wordt gedacht. Vaak is niet een volledig profiel voor handen, maar krijg je een profiel waar zeg 1 op de miljoen mensen aan voldoet. Er zijn in dat geval nog 15 mensen in Nederland die door stom toeval een match kunnen hebben......

De vraag is of al de andere 14 mensen ook in Putten woonde toen de moord gepleegd werd??? Dat vind ik wel heel toevallig....

Daarbij komt dat het DNA hoogstwaarschijnlijk van een man is. Dat scheelt ook al weer de helft

Josephus schreef:

Zonderling schreef:Al zal zo iemand zijn behoorlijke straf in Nederland helaas nooit krijgen.

Dat vind ik wat voorbarig. Ik zou in ieder geval op dit moment nog niet durven zeggen dat deze man geen levenslang zal krijgen. Die kans is best aanwezig. En levenslang is toch wel een behoorlijke straf, dacht ik zo.

Niet genoeg voor verkrachting + moord.

Gian schreef:

albion schreef:

parsifal schreef:Een ander belangrijk detail is dat DNA bewijs in werkelijkheid vaak minder zegt dan over het algemeen wordt gedacht. Vaak is niet een volledig profiel voor handen, maar krijg je een profiel waar zeg 1 op de miljoen mensen aan voldoet. Er zijn in dat geval nog 15 mensen in Nederland die door stom toeval een match kunnen hebben......

De vraag is of al de andere 14 mensen ook in Putten woonde toen de moord gepleegd werd??? Dat vind ik wel heel toevallig....

Daarbij komt dat het DNA hoogstwaarschijnlijk van een man is. Dat scheelt ook al weer de helft

Bovendien heeft deze meneer koste wat kost geprobeerd het DNA-onderzoek tegen te houden. Dan heb je ook iets uit te leggen. Maar er zullen wel meer belastende feiten bovenkomen denk ik zo. De reactie van de ouders is er in elk geval niet één van 'onmogelijk'. En voor hen is het op dit moment het allerzwaarst.

Zonderling schreef:
Bovendien heeft deze meneer koste wat kost geprobeerd het DNA-onderzoek tegen te houden. Dan heb je ook iets uit te leggen. Maar er zullen wel meer belastende feiten bovenkomen denk ik zo. De reactie van de ouders is er in elk geval niet één van 'onmogelijk'. En voor hen is het op dit moment het allerzwaarst.

Op zich geloof ik ook dat deze man schuldig is, maar deze redenering maakt me ook wel ongerust. Mag je protesteren als iets heel persoonlijks van je vastgelegd wordt zonder dat dit je verdacht maakt? Ondanks dat ik niets te verbergen heb, vind ik het niet geweldig om gefoullieerd te worden of mijn DNA af te staan.

Ik hoop dat deze protesten van deze man niet meespelen. Eerder dat hij uiteindelijk bekent en dat er een overvloed aan bijkomstig bewijs is.

Zonderling schreef:

Josephus schreef:

Zonderling schreef:Al zal zo iemand zijn behoorlijke straf in Nederland helaas nooit krijgen.

Dat vind ik wat voorbarig. Ik zou in ieder geval op dit moment nog niet durven zeggen dat deze man geen levenslang zal krijgen. Die kans is best aanwezig. En levenslang is toch wel een behoorlijke straf, dacht ik zo.

Niet genoeg voor verkrachting + moord.

Wat wil je dan? Tweemaal of vaker levenslang? Dat zal voor de uitvoering van de straf weinig uitmaken hoor. Hooguit zou je dan kunnen zeggen dat de kans op gratie vrijwel tot nul gereduceerd zal zijn. Of ben je een voorstander van de doodstraf?

Josephus schreef:

Zonderling schreef:Niet genoeg voor verkrachting + moord.

Wat wil je dan? Tweemaal of vaker levenslang? Dat zal voor de uitvoering van de straf weinig uitmaken hoor. Hooguit zou je dan kunnen zeggen dat de kans op gratie vrijwel tot nul gereduceerd zal zijn. Of ben je een voorstander van de doodstraf?

Het laatste. Dat lijkt mij ook de enige straf die in het licht van de Bijbel mogelijk is.
Zo niet, dan laden wij bloedschulden op ons.

Deu 19:10 Opdat het bloed des onschuldigen niet vergoten worde in het midden van uw land, dat u de HEERE, uw God, ten erve geeft, en bloedschulden op u zouden zijn.
Deu 19:11 Maar wanneer er iemand zijn zal, die zijn naaste haat, en hem lagen legt, en staat tegen hem op, en slaat hem aan het leven, dat hij sterve; en vliedt tot een van die steden;
Deu 19:12 Zo zullen de oudsten zijner stad zenden, en nemen hem van daar, en zij zullen hem in de hand des bloedwrekers geven, dat hij sterve.
Deu 19:13 Uw oog zal hem niet verschonen; maar gij zult het bloed des onschuldigen uit Israel wegdoen, dat het u welga.

Hoewel niet alle burgerlijke wetten van Israël ook voor ons gelden, geldt het gebod om de moedwillige doodslager niet te laten leven omdat we anders bloedschulden op ons laden, ook voor ons. Dit gaat terug op Genesis 4 (hoewel Kaïn daar een bijzonder teken ontving op grond waarvan hij niet gedood mocht worden), dus lange tijd vóór Mozes en behoort dus niet tot de specifieke geboden voor Israël. Het geldt dus ook voor ons. Onze wetten zijn hier in strijd met Gods Woord.