Het was niet mijn bedoeling om cynisch te zijn, mijn excuses daarvoor!
Maar toch, al snap ik waar het beeld vandaan komt, toch hoort het niet met de doop samen te gaan. De doop is een sacrament, en hoort dus toegepast te worden aan degenendie Christus door een waar geloof zijn ingeplant.
Natuurlijk is dat met het verbond etc heel mooi, een heel mooi beeld, maar is het Bijbels? Er is aangenomen dat de doop de besnijdenis heeft vervangen. Maar dat is een veronderstelling. Waarom moeten de Joden dan alsnog gedoopt worden? Immers, ze hebben het teken al?
De doop wordt in het Nieuwe Testament beschreven als een begraven worden in Christus en een wederom opstaan. Er wordt dus niet meer gesproken over het verbonds teken.
Ik heb me toch weer laten verleiden tot deze discussie, die in mijn ogen meestal vrij zinloos is. Jullie kunnen het haast niet met ons eens worden, omdat jullie dat niet willen, en eigenlijk ook niet kunnen. Zelf zie ik er ook niet zo het nut van in. Wel denk ik dat de praktijk ver afgedwaalt is. En dat bewijst mede dat de volwassen doop Bijbels is ... Nee dat is flauw, maar toch...! Zoals ik al zei: op zich een mooi beeld, maar toch niet Bijbels, en het formulier al zeker niet!
Kinderdoop, 100% naar de Heilige Schrift!
Nu speel je de vermoorde onschuld. Als er al sprake is van niet begrijpen is dat zeker geen 'niet willen'. Verder proef ik ook van de voorstanders van alleen de volwassen doop ook wel eens onbegrip t.o. de kinderdoop. Ik denk dat wij allen in dat geval mensen zijn die niet graag iet toegeven.Oorspronkelijk gepost door england
Ik heb me toch weer laten verleiden tot deze discussie, die in mijn ogen meestal vrij zinloos is. Jullie kunnen het haast niet met ons eens worden, omdat jullie dat niet willen, en eigenlijk ook niet kunnen. Zelf zie ik er ook niet zo het nut van in.
We ben ik het met jou eens dat er te gemakkelijk wordt omgegaan met de doop en belijdenis.
Met vriendelijke groet, Egbert.
Maar indien gij elkander bijt en vereet, zie toe, dat gij van elkander niet verteerd wordt.
Galaten 5:15
ps. iedereen die jarig is geweest of iets anders memorabels heeft meegemaakt is hierbij gefeliciteerd, alle anderen veel sterkte.
Maar indien gij elkander bijt en vereet, zie toe, dat gij van elkander niet verteerd wordt.
Galaten 5:15
ps. iedereen die jarig is geweest of iets anders memorabels heeft meegemaakt is hierbij gefeliciteerd, alle anderen veel sterkte.
-
Ereunao
Mathijs.
Ik heb deze topic eens doorgenomen en het valt mij op dat je nergens schriftbewijzen geeft, maar je hele betoog fundeert op menselijke overlevering en tradities. Nu is dat op zich niet verkeerd;er zijn tradities die het bewaren meer dan waard zijn,maar er zijn er ook die berusten op een uitgangspunt dat niet op de Schrift berust en daarom eerst nog bewezen moet worden en zeker niet als een axioma kan gelden. En zo is het ook met de "bewijzen die jij voor je stelling aanvoert; deze zijn allen gegrond op de niet bewezen stelling dat de Heere Zijn verbond met Abraham in de kerk heeft voortgezet. Daar is niet een Schriftbewijs voor te vinden. Omdat het beloofde zaad uit zijn nageslacht geboren moest worden heeft het genadeverbond,( waarvan doop en a-vondmaal de sacramenten zijn ) eeuwenlang zijn bedding in het verbond met Abraham gehad, die twee verbonden hebben ook veel beloften met elkaar gemeen. Maar daarom mogen die twee verschillende verbonden nog niet met elkaar vereenzelvigd worden. Want het verbond met Abraham betreft uitsluitend zijn natuurlijk zaad en het volk, het beloofde land en de Messias Die uit dit volk geboren is. Na de dood en opstanding van de Messias zijn de beloften die deze verbonden gemeenschappelijk hebben uitgekristalliseerd en is niet het verbond met Abraham, maar het genadeverbond ofwel de belofte van het Evangelie naar alle volken uitgebreid, terwijl God Zijn verbond met Abraham buiten de kerk om voortzet in Israël. Daarom heeft Hij de eeuwen door door water en vuur heen dit volk voor het land en het land voor het volk bewaard, zoals wij nu duidelijk kunnen zien.De Jood is van nature een kind van het verbond met Abraham Hand.3:25, maar heeft zonder het geloof in zijn Messias geen deel aan de beloften van het Evangelie. Daarom kan de besnijdenis nooit als bewijs gelden voor de doop van kleine kinderen.Messiasbelijdende Joden besnijden nog steeds hun kinderen vanwege het verbond met Abraham, maar dopen ze niet voor zij tot hun verstand gekomen zijn.Wij moeten nooit beloften die uitsluitend het etnische Israël gelden op de kerk toepassen en omgekeerd. Er is zeker wel sprake van continuïteit in oud-en nieuwtestament, het gaat om dezelfde strijd, hetzelfde geloof en dezelfde Zaligmaker etc,maar de overeenkomsten nemen de verschillen niet weg. Als de Heere bij Zijn wederkomst Israël bekeert en overbrengt in het nieuwe verbond gaat het volk niet naar de hemel, maar dan zullen zij wonen in het land dat Hij aan Zijn knecht Jakob gegeven heeft Ezech.37:25. En dan zal ook de besnijdenis,het Pascha en de hoge feesten van Lev.23 weer in Israël onderhouden en gevierd worden zoals wij in Ezech.40-46 en Zach.14 duidelijk kunnen lezen. Ereunao.
Ik heb deze topic eens doorgenomen en het valt mij op dat je nergens schriftbewijzen geeft, maar je hele betoog fundeert op menselijke overlevering en tradities. Nu is dat op zich niet verkeerd;er zijn tradities die het bewaren meer dan waard zijn,maar er zijn er ook die berusten op een uitgangspunt dat niet op de Schrift berust en daarom eerst nog bewezen moet worden en zeker niet als een axioma kan gelden. En zo is het ook met de "bewijzen die jij voor je stelling aanvoert; deze zijn allen gegrond op de niet bewezen stelling dat de Heere Zijn verbond met Abraham in de kerk heeft voortgezet. Daar is niet een Schriftbewijs voor te vinden. Omdat het beloofde zaad uit zijn nageslacht geboren moest worden heeft het genadeverbond,( waarvan doop en a-vondmaal de sacramenten zijn ) eeuwenlang zijn bedding in het verbond met Abraham gehad, die twee verbonden hebben ook veel beloften met elkaar gemeen. Maar daarom mogen die twee verschillende verbonden nog niet met elkaar vereenzelvigd worden. Want het verbond met Abraham betreft uitsluitend zijn natuurlijk zaad en het volk, het beloofde land en de Messias Die uit dit volk geboren is. Na de dood en opstanding van de Messias zijn de beloften die deze verbonden gemeenschappelijk hebben uitgekristalliseerd en is niet het verbond met Abraham, maar het genadeverbond ofwel de belofte van het Evangelie naar alle volken uitgebreid, terwijl God Zijn verbond met Abraham buiten de kerk om voortzet in Israël. Daarom heeft Hij de eeuwen door door water en vuur heen dit volk voor het land en het land voor het volk bewaard, zoals wij nu duidelijk kunnen zien.De Jood is van nature een kind van het verbond met Abraham Hand.3:25, maar heeft zonder het geloof in zijn Messias geen deel aan de beloften van het Evangelie. Daarom kan de besnijdenis nooit als bewijs gelden voor de doop van kleine kinderen.Messiasbelijdende Joden besnijden nog steeds hun kinderen vanwege het verbond met Abraham, maar dopen ze niet voor zij tot hun verstand gekomen zijn.Wij moeten nooit beloften die uitsluitend het etnische Israël gelden op de kerk toepassen en omgekeerd. Er is zeker wel sprake van continuïteit in oud-en nieuwtestament, het gaat om dezelfde strijd, hetzelfde geloof en dezelfde Zaligmaker etc,maar de overeenkomsten nemen de verschillen niet weg. Als de Heere bij Zijn wederkomst Israël bekeert en overbrengt in het nieuwe verbond gaat het volk niet naar de hemel, maar dan zullen zij wonen in het land dat Hij aan Zijn knecht Jakob gegeven heeft Ezech.37:25. En dan zal ook de besnijdenis,het Pascha en de hoge feesten van Lev.23 weer in Israël onderhouden en gevierd worden zoals wij in Ezech.40-46 en Zach.14 duidelijk kunnen lezen. Ereunao.
-
Hoopvol
-
Ereunao
-
england
Het was niet mijn bedoeling de vermoorde onschuld te spelen, hoor!
Maar toch denk ik dat er aan beide kanten niet veel begrip is voor elkaar. Wel is het zo dat in het algemeen in Nederland dat men beter weet hoe de kinderdoop in elkaar zit. Al vind ik nog steeds dat het je heel wat hoofdbrekens kost om effe snel uit te leggen wat de doop is... slecht teken!
En ja, wat de huidige praktijk te doen heeft met het originele woord voor dopen...Dat houdt in iets onderdompelen, well, zelfs het Hollandse woord betekend dat!
Maar toch denk ik dat er aan beide kanten niet veel begrip is voor elkaar. Wel is het zo dat in het algemeen in Nederland dat men beter weet hoe de kinderdoop in elkaar zit. Al vind ik nog steeds dat het je heel wat hoofdbrekens kost om effe snel uit te leggen wat de doop is... slecht teken!
En ja, wat de huidige praktijk te doen heeft met het originele woord voor dopen...Dat houdt in iets onderdompelen, well, zelfs het Hollandse woord betekend dat!
-
Hoopvol
Het gaat mij natuurlijk niet om de termen dopen of besprenkelen.
Het gaat mij er om dat het Rooms is en niet Bijbels!
Het avondmaal is van een maaltijd gedegradeerd tot een klein stukje brood of auwel
De onderdompeling is gedegradeerd tot een paar druppels
Dit is typisch is voor de Roomse Kerk en wij doen daar gewoon aan mee?
(Denk ook nog even aan de Roomse DOOPJURKEN !!!!)
Het gaat mij er om dat het Rooms is en niet Bijbels!
Het avondmaal is van een maaltijd gedegradeerd tot een klein stukje brood of auwel
De onderdompeling is gedegradeerd tot een paar druppels
Dit is typisch is voor de Roomse Kerk en wij doen daar gewoon aan mee?
(Denk ook nog even aan de Roomse DOOPJURKEN !!!!)
-
cannabis
-
england
Hahaha, Cannabis, maak het nou niet nog moeilijker voor de mensen in Nederland! Nog even en je krijgt een Gereformeerde Gemeente bij Onderdompeling (GerGemOD)...!
Of ze komen allemaal hierheen...Kunnen we een GerGem in Nederland, Noord Amerika en Engeland beginnen...! Neem wel effe de juiste predikanten mee graag!
Of ze komen allemaal hierheen...Kunnen we een GerGem in Nederland, Noord Amerika en Engeland beginnen...! Neem wel effe de juiste predikanten mee graag!
-
england
Heje!
Als je nog eens goeie ideeen hebt! Nee, stuur ze maar naar Maninne, is een goeie oefening voor d'r, voor als ze hier komt in de zomer! Effe veel posten, dan kan ze goed oefenen!
Ik moet zeggen dat het mij niet zo veel uitmaakt dat Cannabis in het engels schrijft. Nu is mijn engelse kennis misschien wat hoger als gemiddeld... Gelukkig zijn het niet van die eindeloze lappen, die duren langer om te lezen dan die paar zinnetjes in het engels! Nog effe, dan is iedereen op het forum vloeiend!
Maar Cannabis, hoe zit dat, je zit wel iemand aan te raden bij de Baptisten te gaan lezen, maar ben jij er dan ook zelf een voorstander van, of heb je er geen moeite mee iemand het slechte pad op te sturen?
Als je nog eens goeie ideeen hebt! Nee, stuur ze maar naar Maninne, is een goeie oefening voor d'r, voor als ze hier komt in de zomer! Effe veel posten, dan kan ze goed oefenen!
Ik moet zeggen dat het mij niet zo veel uitmaakt dat Cannabis in het engels schrijft. Nu is mijn engelse kennis misschien wat hoger als gemiddeld... Gelukkig zijn het niet van die eindeloze lappen, die duren langer om te lezen dan die paar zinnetjes in het engels! Nog effe, dan is iedereen op het forum vloeiend!
Maar Cannabis, hoe zit dat, je zit wel iemand aan te raden bij de Baptisten te gaan lezen, maar ben jij er dan ook zelf een voorstander van, of heb je er geen moeite mee iemand het slechte pad op te sturen?
-
england