Origineel geplaatst door Aapje
Mijn mening is dat Homo's en Lesbish altijd naar de kerk mogen komen maar wijs ze er dan wel op dat ze het niet mogen zijn.

Moet je vooral doen.

Alsof een homoseksueel-gericht iemand er bewust voor kiest om 'zo' te zijn.

:sleep:

[Veranderd op 26/3/02 door gideon]

Aapje:
"Mijn mening is dat Homo's en Lesbish altijd naar de kerk mogen komen maar wijs ze er dan wel op dat ze het niet mogen zijn."

Jelle:
"Dat bedoel ik aapje"

Denken jullie dan dat een homofiel ervoor kiest zo te zijn?
Zou het niet zo kunnen zijn dat deze mensen zo zijn geboren?!
Homofiliteit is niet iets waar je voor kiest, het is een geaardheid.
Als "ze" niet zo mogen zijn, mogen ze dus zichzelf niet zijn...

Toch?

Of begrijp ik jullie nu verkeerd???:stu:stu:stu

Denken jullie dan dat een zondaar ervoor kiest zo te zijn?
Zou het niet zo kunnen zijn dat deze mensen zo zijn geboren?!
Zonde is niet iets waar je voor kiest, het is een geaardheid.
Als "ze" niet zo mogen zijn, mogen ze dus zichzelf niet zijn...

Nee, een zondaaar mag niet "zichzelf" zijn, hij moet veranderen. (Rom 12:2)

Toch?

Denken jullie dan dat een zondaar ervoor kiest zo te zijn?
Zou het niet zo kunnen zijn dat deze mensen zo zijn geboren?!
Zonde is niet iets waar je voor kiest, het is een geaardheid. Als "ze" niet zo mogen zijn, mogen ze dus zichzelf niet zijn...

Christina, waarom stel je homofilie gelijk aan zonde? Denk jij werkelijk dat een homo ervoor kiest homo te zijn? Dat hij uit vrije wil iemand van zijn eigen geslacht liefheeft boven de andere sexe? Ik ben stellig van mening dat zo'n persoon niets aan zulke gevoelens kan doen. Negeren zal niet altijd lukken, een hetero kan zijn gevoelens voor een man of vrouw toch ook niet altijd aan de kant zetten?

Beste Paape,

Christina wil denk ik aangeven dat wij de zonde moeten haten, ja veranderd worden door de vernieuwing eens gemoeds. Rom. 12:2

Nu zijn er onderscheiden zonden, zo ook het praktizeren van zijn/haar homosexualiteit. Natuurlijk zijn we geen zondaar omdat we zondigen, maar we zondigen omdat we zondaar zijn. Vanuit die gedachte zijn we allen godslasteraars, vloekers, dieven etc... en ook zijn we allen overtreders van het zevende gebod. Hierover spreekt Christina niet, het gaat haar om de uitwerking van Romeinen 12:2 en daarin staat vervolgens dat wij moeten beproeven welke de Gode welbehaaglijke wil is. En dat beproeven omschrijven onze kanttekenaren als 'Dat is, onderscheiden; of ene proeve geven door uw godzalig leven, dat gij verstaat welke de goede wil Gods zij.'

Christina, waarom stel je homofilie gelijk aan zonde?

Zonde is het doel missen waarvoor God je geschapen heeft. God heeft 1 man en 1 vrouw geschapen, voor elkaar. Alles daarbuiten is zonde. Of het nu begeren in je hart is naar iemand die b.v. al getrouwd is, of homofiele neigingen, of paedofiele neigingen, het is allemaal niet zoals God het bedoeld heeft, en daarom zonde.

Denk jij werkelijk dat een homo ervoor kiest homo te zijn? Dat hij uit vrije wil iemand van zijn eigen geslacht liefheeft boven de andere sexe?

Het is net als met de zonde van drift, of onmatigheid, of trots of enige andere zonde. Wij kiezen er niet voor maar zijn erin geboren, erven het van onze ouders. Zo heeft de een de neiging tot deze zonde en de andere tot iets anders. Dat is het gevolg van de zondeval.

Ik ben stellig van mening dat zo'n persoon niets aan zulke gevoelens kan doen. Negeren zal niet altijd lukken, een hetero kan zijn gevoelens voor een man of vrouw toch ook niet altijd aan de kant zetten?

Een mens kan ook in eigen kracht niets aan zijn zonde doen. Daarom is Jezus Chrsitus voor onze zonde gestorven en ook weer opgewekt.

...gelijkerwijs Christus uit de doden opgewekt is tot de heerlijkheid des Vaders, alzo ook wij in nieuwigheid des levens wandelen zouden.

Alleen in verbondenheid met Hem kunnen wij in een nieuw leven wandelen, waarin wij strijden tegen de zonde, ook de zonde van sexuele neigingen die tegen de scheppingsorde van God indruisen.

De kerk is voor zondaren, dus ook voor homofielen, echtbrekers (al is het maar in gedachten) enz. Maar zonde mag niet verdoezeld worden. Noem de zonde bij zijn naam, anders ben je voor eeuwig een slaaf ervan, en mis je de bevrijding die er is in de Heere Jezus Christus.

Denken jullie dan dat een homofiel ervoor kiest zo te zijn?
Zou het niet zo kunnen zijn dat deze mensen zo zijn geboren?!
Homofiliteit is niet iets waar je voor kiest, het is een geaardheid.
Als "ze" niet zo mogen zijn, mogen ze dus zichzelf niet zijn...

Toch?

Of begrijp ik jullie nu verkeerd???

Uhmm...

Voor zover ik weet, is een mens bij z’n geboorte niet meteen al een homo- of heteroseksueel-gericht persoon, doch slechts een mens-in-ontwikkeling, kompleet met geslachtsdelen en bijbehorende driften. De gerichtheid (niet geaardheid – verkeerd woord) ontwikkeld zich tijdens het opgroeien van de persoon, waarbij met name karaktereigenschappen en omgevingsfactoren bepalen of iemand op seksueel gebied 'scheef' groeit. Zodoende kan iemand vanuit z'n karakter dan hooguit 'aanleg' hebben om homoseksueel te worden, waarbij de psycho-sociale beleving van de persoon de eigenlijke 'trigger' is (denk bijvoorbeeld eens aan 'onschuldige' aanvechtingen in de puberteit – wie is er niet mee bekend – die toch dikwijls vanzelf weer verdwijnen).

Natuurlijk zijn we geen zondaar omdat we zondigen, maar we zondigen omdat we zondaar zijn.

Met alle respect, maar ik geloof dat God de mens niet als 'zondaar' op deze wereld zet (wat ik een beetje uit jouw zin opmaak). Wel als mens met de ziekte, genaamd erfzonde. Wellicht een nuance-verschil?

Een homofiel kiest absoluut niet voor zijn geaardheid. Dat zit gewoon in je. je kiest er toch ook niet voor om verliefd te worden? Dat gaat vanzelf. Zo is ook je geaardheid, of je nu hetero of homo bent. Ik ken zelf iemand met een homofiele geaardheid. Dat is echt gigantisch moeilijk. Hij ziet het als een kruis, niet als keuze. Bovendien vind ik dat je iemand in de kou zet en zijn probleem voor nonsens verklaard door te zeggen dat het min of meer inbeelding is. Liefde is geschapen. je kiest er niet voor om lief te hebben. God heeft het in ons gelegd om lief te hebben en Hij heeft ons sexuele wezens gemaakt. Van deze grote gave heeft de duivel misbruik gemaakt. Homosexualiteit is een gevolg van de zonde. Net als moord, stelen en de rest. Iemand die een homofiele geaardheid heeft is dus net zo min schuldig als iemand die in staat is een moord te begaan (dat zijn we allemaal) maar daarvoor bewaard wordt. Wat meer respect en begrip voor homo's zou geen kwaad kunnen.

Origineel geplaatst door sochrio
Een homofiel kiest absoluut niet voor zijn geaardheid. Dat zit gewoon in je. je kiest er toch ook niet voor om verliefd te worden? Dat gaat vanzelf. Zo is ook je geaardheid, of je nu hetero of homo bent. Ik ken zelf iemand met een homofiele geaardheid. Dat is echt gigantisch moeilijk. Hij ziet het als een kruis, niet als keuze.

Het is inderdaad een kruis, toch denk ik niet dat het bij wijze van spreken in de genen zit. Ik denk dat bepaalde omstandigheden tijdens jeugd of/en sexuele ontwikkeling een rol spelen. Daarbij worden iedere keer meer of minder bewuste en onbewuste keuzen gemaakt.

Wat meer respect en begrip voor homo's zou geen kwaad kunnen.

Het lijkt een beetje muggenziften, zo is het niet bedoeld. Het woord respect gaat denk ik een stapje te ver, acceptatie (van de geaardheid) en begrip zijn nodig.

Geachte medeforummers,

Ik heb, nadat ik velerlei reacties zag verschijnen die evenwel onderlinge verbanden als onderlinge verschillen vertoonden, míjn theologische bevindingen op schrift gesteld. In het [font=Comic Sans MS]attachment[/font] kunt u alles lezen wat ik op basis van de Bijbel over ons topic kan zeggen. Ik had na al dat vliegensvlug-typen wel te veel kramp in mijn vingers om nog eens te reviseren, dus gelieve geen rekening te houden met typ- en/of taalfouten. Enne…in mijn enthousiasme werd het ook langer dan ik had gepland L. Ik zou zeggen, leest allen met ijverige verdieping en strooi daarna uw (on)geneugten…


Een krampvolle groet,

P. Paape

Hoe doe ik dat nu weer, een attachment plaatsen...
:stu Als het mislukt, krijg ik dan een nieuwe poging (+ uitleg?):stu:stu:stu:#

:stu:stu:stu:stu:stu:stu:stu:stu:stu:stu

Ik zie ineens WAAR ik een attachment kan toevoegen. Sorry mensen, 'k had een beetje slecht geslapen...

P.Paape

:$:$:$:$:sleep::sleep::sleep::sleep::sleep:

Misschien is deze opmerking al eerder geplaatst!

Waarom gaan we altijd heel moeilijk naar bijbelteksten zoeken om ons op iets te bezinnen. Met dit onderwerp kan het volgens mij veel makkelijker. Er zullen best wel mensen zijn die het niet met me eens zijn, maar toch zeg ik het.

Als we kijken naar hoe God het huwelijk (en dus de liefde) ziet kunnen we zeggen dat het alleen voor een man en vrouw bestemd is. In heel de bijbel ziet men een huwelijk als een verbinding tussen man en vrouw. We lezen nergens over een huwelijk tussen mannen of vrouwen of geslachtgemeenschap! Als God het wel goed vond, had Hij het dan niet duidelijk aangegeven naar de mensen van die tijd? We kunnen dan antwoorden; ja maar God zegt er niks over, dus deze optie is open. De reden dat God er niks over zegt is; het speelde in die tijd niet of bijna niet. Men vond het toen over het algemeen iets wat niet kon en denk je dat God slapende 'honden' gaat wakker maken? Van het leven van het volk van Israel kunnen we heel veel leren; zeker ook op dit onderwerp.

Verder ben ik ervan overtuigd dat een homofiel niet zelf voor zijn geaardheid kiest. We belijden toch met Augustinus dat de mens geen vrije wil heb? Wij kunnen zelf niet kiezen tussen goed en kwaad. En verder is het voor christelijke mensen een erg groot kruis; je gaat je zelf voor de gein toch niet even zo een kruis op jezelf leggen?

Ik heb toch een bijbeltekst gevonden die ook heel duidelijk over homoseksualiteit gaat!

Lees een ieder van ons maar de huwelijkswetten die in Liviticus 18 staan. In het bijzonder vers 22. In vers 23 lees je dat God het gelijk ziet aan dat je bij een dier ligt. Aan het eind van het hoofdstuk spreekt God dat in Israel dit volk uitgeroeid moet worden! Ons kan dan alleen maat ontzetting bezetten als je kijkt naar hoe ons volk is!

Neen m'n beste Kridje,

Ik hoop dat ook jij mijn bijlage wilt downloaden, zodat je ziet dat je m.i. hierin de plank mis slaat.
Trouwens, de Bijbel vergelijkt het ABSOLUUT NIET met dierlijk gedrag.
Lees nog eens goed, m'n jongen...

Er zijn trouwens meer teksten daarover te vinden die ik nu zo niet 1,2,3 weet ('k ben ook maar een mens), maar als je wilt, kun je daarover ook meer te horen krijgen.

De door jouw bedoelde tekst waarin seks met dieren wordt genoemd, gaat over zoöfilie, of bestialiteit, het VERKRACHTEN van dieren.

Laten we ons aub bij het onderwerp houden...

Groet, P.Paape

PPaape, Sterk stuk kerel, leerzaam!