CU gaat op SP- toer
-
bjdendekker
Oorspronkelijk gepost door bjdendekker. Nou ja, de SGP dan misschien.
gelukkig wel!!!! :u:u:u:in
( trouwens leuk dat je weer terug bent op osw bjdd:u:u)
"Indien het hier in 't Vaderland zoo gelegen is, dat men de waarheid niet mag spreken, zoo ist er ellendig gesteld. Nochtans zal ik die spreken, zoo lang als mijn oogen open staan."
Michiel Adriaanszoon de Ruyter
Michiel Adriaanszoon de Ruyter
-
nursje
Ik ben erg blij dat de Christenunie op deze manier wil bewijzen dat ze toch steeds oog blijft houden voor haar achterban. Heel Nederland klaagt dat de politiek ze niks meer zegt en dat het een ver van hun bed verhaal is geworden en op deze manier betrek je de mensen er meer bij.
Dat met die aspirant kamerleden vind ik persoonlijk een beetje moeilijk want als je dan de beste bent kom je hoger op de lijst? En aan welke eisen moet je dan voldoen? En wat voor consequenties verbindt je daar dan aan?
Ik moet zeggen dat ik blij ben van een actieve christelijke politieke partij die wil laten zien dat ze dichtbij de mensen staan en naar hun luisteren en daar ook echt wat mee doen.
Beter dan een lauwe partij die zich op de achtergrond begeeft.
En door je te profileren kan je inderdaad ook meer kiezers trekken!
Dat met die aspirant kamerleden vind ik persoonlijk een beetje moeilijk want als je dan de beste bent kom je hoger op de lijst? En aan welke eisen moet je dan voldoen? En wat voor consequenties verbindt je daar dan aan?
Ik moet zeggen dat ik blij ben van een actieve christelijke politieke partij die wil laten zien dat ze dichtbij de mensen staan en naar hun luisteren en daar ook echt wat mee doen.
Beter dan een lauwe partij die zich op de achtergrond begeeft.
En door je te profileren kan je inderdaad ook meer kiezers trekken!
-
Lampje
Precies, nursje.
Ik zou zelf graag zien dat wij allen op een andere manier tegen politiek aan gaan kijken. De traditionele "links-rechts" discussie is om te beginnen al achterhaald.
Zo wordt de CU nog steeds gepoitioneerd onder de noemer "klein rechts".
Een gruwel ! De CU is helemaal niet rechts. De CU is christelijk en heeft qua opvattingen en moraal erg veel overeen met de SP.
Hun ideologische drijfveren zijn dan wel verschillend; uiteindelijk zijn hun doelen redelijk overeenkomstig.
Om die reden pleit ik voor een (in de toekomst, ik ben wel realist) coalitie waarin zowel SP als CU heel goed samen kunnen werken.
Het huidige probleem van de CU is dat er nog maar weinig mensen zijn die inzien waar de CU echt voor staat; hun kiezerspotentieel is echt heel ruim!
Het is de taak van de CU dit veel nadrukkelijker uit te dragen, net zoals de SP dat doet.
Zolang mensen mij vreemd aankijken als ik zeg dat ik bij het stemmen twijfel tussen CU en SP, is er in de beeldvorming iets fundamenteel verkeerds.
Althans dat is mijn visie (recent SP gestemd).
Ik zou zelf graag zien dat wij allen op een andere manier tegen politiek aan gaan kijken. De traditionele "links-rechts" discussie is om te beginnen al achterhaald.
Zo wordt de CU nog steeds gepoitioneerd onder de noemer "klein rechts".
Een gruwel ! De CU is helemaal niet rechts. De CU is christelijk en heeft qua opvattingen en moraal erg veel overeen met de SP.
Hun ideologische drijfveren zijn dan wel verschillend; uiteindelijk zijn hun doelen redelijk overeenkomstig.
Om die reden pleit ik voor een (in de toekomst, ik ben wel realist) coalitie waarin zowel SP als CU heel goed samen kunnen werken.
Het huidige probleem van de CU is dat er nog maar weinig mensen zijn die inzien waar de CU echt voor staat; hun kiezerspotentieel is echt heel ruim!
Het is de taak van de CU dit veel nadrukkelijker uit te dragen, net zoals de SP dat doet.
Zolang mensen mij vreemd aankijken als ik zeg dat ik bij het stemmen twijfel tussen CU en SP, is er in de beeldvorming iets fundamenteel verkeerds.
Althans dat is mijn visie (recent SP gestemd).
Zolang mensen mij vreemd aankijken als ik zeg dat ik bij het stemmen twijfel tussen CU en SP, is er in de beeldvorming iets fundamenteel verkeerds.
Nou, er zijn mijn inziens wel erg grote verschillen tussen de SP en de CU. Kan me niet voorstellen dat je tussen die twee kunt twijfelen. Dat gaat er bij mij niet in.
tukker
-
Lampje
Nou, bij mij wel.Oorspronkelijk gepost door tukkertjeZolang mensen mij vreemd aankijken als ik zeg dat ik bij het stemmen twijfel tussen CU en SP, is er in de beeldvorming iets fundamenteel verkeerds.
Nou, er zijn mijn inziens wel erg grote verschillen tussen de SP en de CU. Kan me niet voorstellen dat je tussen die twee kunt twijfelen. Dat gaat er bij mij niet in.
tukker
-
nursje
Ik dnek dat de visie waaruit CU en Sp beiden opereren dermate verschillend is dat ze nooit op 1 lijn zullen komen. Wat niet wegneemt dat beide partijen wel veel oog hebben voor hun achterban en de zwakkere inde samenleving.
He je daar als kiezer ook oog voor dan is eht maar net met welke insteek je stemt en dan kan ik me prima voorstellen dat je twijfelt tussen SP en CU.
Maar goed ik ben al blij dat er mensen zijn die er kritisch over nadenken wat ze willen stemmen en waarom. JE wilt ze geloof ik de kost niet geven die stemmen wat hun ouders kiezen of die gewoon niet gaan. En daar baal ik nu van want dan gaat je stem automatisch naar een grote partij waar je misschien helemaal niet ahcterstaat!!!!!
He je daar als kiezer ook oog voor dan is eht maar net met welke insteek je stemt en dan kan ik me prima voorstellen dat je twijfelt tussen SP en CU.
Maar goed ik ben al blij dat er mensen zijn die er kritisch over nadenken wat ze willen stemmen en waarom. JE wilt ze geloof ik de kost niet geven die stemmen wat hun ouders kiezen of die gewoon niet gaan. En daar baal ik nu van want dan gaat je stem automatisch naar een grote partij waar je misschien helemaal niet ahcterstaat!!!!!
-
Lampje
Inderdaad, nursje.
Mij maakt het ook niet zoveel uit wat mensen stemmen, als ze maar bewust met dit democratische recht omgaan.
En wat de SP en CU en hun overeenkomsten betreft : we moeten eens af van dat hokjesdenken. Alsof je je niet tot de SP aangetrokken "mag" voelen als je als christen CU stemt, of omgekeerd CU wil stemmen vanuit je socialistische idealen.
Het gaat om de inhoud van de boodschap, en die kan heel dicht bij elkaar liggen.
En zo is het geloof volgens mij ook bedoeld. Waren het niet de schriftgeleerden die allemaal precies wisten hoe het moest, maar die door Jezus op een ander spoor werden gezet ?
Mij maakt het ook niet zoveel uit wat mensen stemmen, als ze maar bewust met dit democratische recht omgaan.
En wat de SP en CU en hun overeenkomsten betreft : we moeten eens af van dat hokjesdenken. Alsof je je niet tot de SP aangetrokken "mag" voelen als je als christen CU stemt, of omgekeerd CU wil stemmen vanuit je socialistische idealen.
Het gaat om de inhoud van de boodschap, en die kan heel dicht bij elkaar liggen.
En zo is het geloof volgens mij ook bedoeld. Waren het niet de schriftgeleerden die allemaal precies wisten hoe het moest, maar die door Jezus op een ander spoor werden gezet ?
-
nursje
Daar heb ik in principe gelijk in Rens maar wat mij veel zorgen baart is dat mijn stem dus wel degelijk verloren gaat
Als ik niet stem wordt de kiesdeler (dus het aantal stemmen wat je moethalen voor 1 zetel alleen maar kleiner). Voorde grote partijen is het op die manier wel gemakkelijker om nog een laatste zetel te halen. Dit heeft te maken met het aantal reststemmen wat geen rescht geeft op een zetel maar degene met het grootste aantal reststemmen krijgt wel de laatste zetel.
En nu kan je zeggen: Wat maakt 1 zetel nog uit op een aantal van bijvoorbeeld 23 maar als ik wel was gaan stemmen op een kleinere partij (en met mij dus een boel andere mensen) dan had die kleine partij er eens een zetel bij gehad en niet die grote partij (en het maakt dus wel degelijk verschil of je 2 of 3 zetels hebt)
Dus je stem gaat wel degelijk naar een grote partij en ja je hebt zeker geen recht van spreken als je niet gestemd hebt ben ik helemaal met je eens. Maar ik baal er wel van dat mensen dus nog steeds denken dat je stem dus niet naar een grote partij gaat!!!!!
Als ik niet stem wordt de kiesdeler (dus het aantal stemmen wat je moethalen voor 1 zetel alleen maar kleiner). Voorde grote partijen is het op die manier wel gemakkelijker om nog een laatste zetel te halen. Dit heeft te maken met het aantal reststemmen wat geen rescht geeft op een zetel maar degene met het grootste aantal reststemmen krijgt wel de laatste zetel.
En nu kan je zeggen: Wat maakt 1 zetel nog uit op een aantal van bijvoorbeeld 23 maar als ik wel was gaan stemmen op een kleinere partij (en met mij dus een boel andere mensen) dan had die kleine partij er eens een zetel bij gehad en niet die grote partij (en het maakt dus wel degelijk verschil of je 2 of 3 zetels hebt)
Dus je stem gaat wel degelijk naar een grote partij en ja je hebt zeker geen recht van spreken als je niet gestemd hebt ben ik helemaal met je eens. Maar ik baal er wel van dat mensen dus nog steeds denken dat je stem dus niet naar een grote partij gaat!!!!!
-
Koekie
Nursje,
kun jij me uitleggen waarom dat het voor grotere partijen makkelijker is om een restzetel te halen, want ik kan dat niet volgen. Een restzetel is toch een restzetel?
Het gaat nogsteeds om de reststemmen en als een kleine partij 8000 stemmen overheeft en een grotere partij 7500, dan gaat hij naar de kleine partij.
Het boeit dan helemaal niets (Jip en Janneketaal :du ) of die restzetel voor de fractie de 3e of de 33ste zetel is.
Ik ben het met je eens dat je stem verloren gaat, maar die gaat niet naar een grote partij. Die gaat nergens heen zoals Rens al aangaf.
Ik wacht graag je tegenberekening af.
kun jij me uitleggen waarom dat het voor grotere partijen makkelijker is om een restzetel te halen, want ik kan dat niet volgen. Een restzetel is toch een restzetel?
Het gaat nogsteeds om de reststemmen en als een kleine partij 8000 stemmen overheeft en een grotere partij 7500, dan gaat hij naar de kleine partij.
Het boeit dan helemaal niets (Jip en Janneketaal :du ) of die restzetel voor de fractie de 3e of de 33ste zetel is.
Ik ben het met je eens dat je stem verloren gaat, maar die gaat niet naar een grote partij. Die gaat nergens heen zoals Rens al aangaf.
Ik wacht graag je tegenberekening af.
-
bjdendekker
Misschien praat ik voor mijn beurt, Koekie, maar zo werkt dat al jaren niet meer. Vroeger werkte men met 'grootste overschotten', dus welke partij na de verdeling van de zetels naar kiesdeler de meeste stemmen overhield, kreeg de restzetel.
Tegenwoordig werkt men met 'grootste gemiddelden'. Dat gaat zo:
Men berekent de kiesdeler (aantal stemmen gedeeld door aantal zetels), men kijkt hoevaak welke partij de kiesdeler haalt. Dan blijven er een aantal zetels over.
Nu kijkt men hoeveel elke partij voor zijn zetels heeft 'betaald'. Dat doet men door het aantal stemmen dat die partij behaald heeft te delen door het aantal zetels dat hij behaald heeft plus één. En dan plus twee, en dan plus drie.
De partij die het meeste per zetel betaald heeft, krijgt de eerste restzetel. Maar het kan ook zijn dat die partij ook het meest betaald heeft bij berekening van het aantal zetels plus twee.
De praktijk wijst uit dat de grotere partijen zo meestal met de restzetels gaan slepen.
Mocht het je te ingewikkeld zijn, dan wil ik nog wel in Excel een proefberekeningetje maken.
Dit is de uitslag van de gemeenteraads-verkiezingen in een willekeurige plaats:
stemmen
totaal 25348
CDA 8143
PvdA 5222
VVD 3145
D66 1155
GL 2441
CU/SGP 3882
SP 1234
LPF 126
Er zijn 25 zetels te verdelen dus de kiesdeler ligt op: 1013,92
Iedere partij haalt op eigen kracht de volgende zetels:
CDA 8,03
PvdA 5,15
VVD 3,10
D66 1,14
GL 2,41
CU/SGP 3,83
SP 1,22
LPF 0,12
23+2 restz
Houden we het systeem van de grootste overschotten aan, dan gaan de 2 restzetels naar resp. CU/SGP en GL.
Maar nu kijken we naar wat elke partij heeft betaald:
gem +1 gem +2
CDA 904,77..... 814,3
PvdA 870,33..... 746
VVD 786,25..... 629
D66 577,5..... 385
GL 813,66..... 610,25
CU/SGP 970,5..... 776,4
SP 617..... 411,33
LPF 126..... 63
De 1e restzetel gaat nog steeds naar CU/SGP, de 2e... naar het CDA! In de 2e kolom zie je dat bij de kleindere partijen de gemiddelden ook veel sneller aflopen dan bij de grotere.
Hoe dat komt? Geen idee, vraag dat aan een wiskundige!
[Aangepast op 5/1/04 door bjdendekker]
Tegenwoordig werkt men met 'grootste gemiddelden'. Dat gaat zo:
Men berekent de kiesdeler (aantal stemmen gedeeld door aantal zetels), men kijkt hoevaak welke partij de kiesdeler haalt. Dan blijven er een aantal zetels over.
Nu kijkt men hoeveel elke partij voor zijn zetels heeft 'betaald'. Dat doet men door het aantal stemmen dat die partij behaald heeft te delen door het aantal zetels dat hij behaald heeft plus één. En dan plus twee, en dan plus drie.
De partij die het meeste per zetel betaald heeft, krijgt de eerste restzetel. Maar het kan ook zijn dat die partij ook het meest betaald heeft bij berekening van het aantal zetels plus twee.
De praktijk wijst uit dat de grotere partijen zo meestal met de restzetels gaan slepen.
Mocht het je te ingewikkeld zijn, dan wil ik nog wel in Excel een proefberekeningetje maken.
Dit is de uitslag van de gemeenteraads-verkiezingen in een willekeurige plaats:
stemmen
totaal 25348
CDA 8143
PvdA 5222
VVD 3145
D66 1155
GL 2441
CU/SGP 3882
SP 1234
LPF 126
Er zijn 25 zetels te verdelen dus de kiesdeler ligt op: 1013,92
Iedere partij haalt op eigen kracht de volgende zetels:
CDA 8,03
PvdA 5,15
VVD 3,10
D66 1,14
GL 2,41
CU/SGP 3,83
SP 1,22
LPF 0,12
23+2 restz
Houden we het systeem van de grootste overschotten aan, dan gaan de 2 restzetels naar resp. CU/SGP en GL.
Maar nu kijken we naar wat elke partij heeft betaald:
gem +1 gem +2
CDA 904,77..... 814,3
PvdA 870,33..... 746
VVD 786,25..... 629
D66 577,5..... 385
GL 813,66..... 610,25
CU/SGP 970,5..... 776,4
SP 617..... 411,33
LPF 126..... 63
De 1e restzetel gaat nog steeds naar CU/SGP, de 2e... naar het CDA! In de 2e kolom zie je dat bij de kleindere partijen de gemiddelden ook veel sneller aflopen dan bij de grotere.
Hoe dat komt? Geen idee, vraag dat aan een wiskundige!
[Aangepast op 5/1/04 door bjdendekker]
-
nursje