• Kerkenraad

Mara schreef:N.a.v. een vraag op RW, las ik dit in het antwoord van ds. de Romph:

De kleinst mogelijke omvang van een kerkenraad is drie ambtsdragers: twee ouderlingen en een diaken. Als er geen drie ambtsdragers meer gevonden kunnen worden, moet de hulp ingeroepen worden van een naburige kerkenraad. Een kerkenraad van drie personen kan een eredienst bijeen roepen en dan is deze wettig.

http://www.refoweb.nl/vragenrubriek/239 ... kerkenraad

Wij hebben dit onderwerp op huisbezoek ter sprake gebracht, omdat een aantal keren (in de zomervakantie) er geen diaken in de bank zat.
Ik heb het niet terug kunnen vinden in de kerkorde, maar nu zegt ds de Romph dit en ik neem aan dat dit de waarheid is.

Wat moet je nu als kerklid doen als het weer voorkomt? Wat is dan de juiste, kerkordelijke weg?
Of is een paar keer niet bezwaarlijk?

Ik denk dat je onderscheid moet maken tussen de kerkenraad als college en de daadwerkelijke aanwezigheid van ambtdragers in een dienst.
Een dienst kan altijd doorgang vinden als er een voorganger is en de kerkenraad vertegenwoordigd wordt door tenminste 1 ouderling.
Bij trouwdiensten is het ook niet altijd mogelijk dat de kerkenraad voltallig aanwezig is. Toch kan zo'n dienst doorgang vinden zolang er een ouderling van dienst is. Die ene ouderling vertegenwoordigt dan dus het geheel.
Het wordt een ander verhaal als er ambten niet ingevuld kunnen worden. In dat geval is het gebruikelijk dat een ambtsdrager (s) van naburige gemeenten hulpdiensten verrichten.

eilander schreef:
Mara schreef:
JolandaOudshoorn schreef:De vraag is: wat wil je? De dienst dan in de zomervakanties maar afschaffen? Lijkt mij ook niet de bedoeling.
Wat ik wil?
K.r. heeft eerder toegegeven dat er missers waren opgetreden in de communicatie, w.b. het regelen van hun vakantie.
Dan kwam het voor dat 2 broeders op dezelfde zondag ontbraken.
Als er dan nog één ziek zou worden of de gastpredikant kan niet komen, heb je een probleem.
Bij structurele problemen moet er wel iets gebeuren, bij een incidenteel probleem zou ik me daar niet zo'n zorgen over maken. Maar dat heeft misschien te maken met mijn 'rekverband-wortels'

Ik rek volgens mij vrolijk met je mee :-)

Doordeweeks bezoek ik af en toe diensten in een OGGiN gemeente waar de kerkenraad uit 2 diakenen bestaat. Ik begreep ook dat dit al jaren zo is, deze mannen doen feitelijk alles wat een ouderling ook doet maar ze zijn het niet. Maar zo'n gemeente mag dus blijkbaar wel gewoon blijven bestaan!

Loïs schreef:Maar zo'n gemeente mag dus blijkbaar wel gewoon blijven bestaan!

Officieel niet, gelet op de kerkorde die ons nagelaten is.

Curatorium schreef:
Loïs schreef:Maar zo'n gemeente mag dus blijkbaar wel gewoon blijven bestaan!
Officieel niet, gelet op de kerkorde die ons nagelaten is.

Wat zegt de kerkorde van de OGG?

Mannetje schreef:
Curatorium schreef:
Loïs schreef:Maar zo'n gemeente mag dus blijkbaar wel gewoon blijven bestaan!
Officieel niet, gelet op de kerkorde die ons nagelaten is.
Wat zegt de kerkorde van de OGG?

De OGGiN hanteert de DKO, maar daarnaast zijn er een aantal richtlijnen uitgegeven, mede aan de hand van besluiten op synode- of classisvergaderingen. En daaruit volgt wat ik al eerder zei: een kerkenraad moet uit minimaal drie mensen bestaan.
In dit concrete geval (alleen twee diakenen) vraag ik me af of dit niet een afdeling van een andere gemeente is, hoewel ik ook al wel weet dat de regels niet altijd strak gehandhaafd worden.

De lijn is minimaal 3 kerkenraadsleden , maar ik ken verschillende (heel) kleine OGG kerken waar de kerkenraad uit 2 personen bestaat (1 ouderling en 1 diaken). Zijn zelfstandige gemeenten.
Niet ideaal, maar zo kan toch het Woord nog klinken in een heel seculiere omgeving.

In de Oud Gereformeerde Gemeenten is niet altijd alles zo strak georganiseerd als in verwante kerken als de GG en GGiN. Dat heeft zijn oorzaak in het feit dat de OGG zich nooit zo wilden organiseren omdat ze een kerkverband naast de oude Vaderlandse Kerk ongewenst vonden, en hoopten dat de oude Vaderlandse Kerk hen op Gods tijd zou weergegeven worden. Zo staan ze wel in de lijn van ds. Ledeboer.
Ds. van der Poel, soms nogal eens vrij om een nieuw woord te introduceren noemde eens de OGGiN een Rekverband...

In NGK's heb ik meegemaakt dat de kerkenraad gewoon tijdens de dienst in de kerk zit tussen het volk.
Lijkt me een goed idee.

emigrant schreef:In NGK's heb ik meegemaakt dat de kerkenraad gewoon tijdens de dienst in de kerk zit tussen het volk.
Lijkt me een goed idee.

Uit oogpunt van nivellering? Een kerkenraadslid is niet meer dan een gemeentelid, dat is waar.
Maar moet een kerkenraadslid devalueren tot 'zijns gelijken' onder de leden van de kerk?
Heeft hij geen opzicht over de gemeente?

-DIA- schreef:
emigrant schreef:In NGK's heb ik meegemaakt dat de kerkenraad gewoon tijdens de dienst in de kerk zit tussen het volk.
Lijkt me een goed idee.
Uit oogpunt van nivellering? Een kerkenraadslid is niet meer dan een gemeentelid, dat is waar.
Maar moet een kerkenraadslid devalueren tot 'zijns gelijken' onder de leden van de kerk?
Heeft hij geen opzicht over de gemeente?

Misschien een domme vraag, maar waarom zou een kerkraadslid pas opzicht over de gemeente kunnen hebben als hij in de kerkraadsbank zit?
De meeste taken die de kerkraad doet, is toch buiten de kerkdienst om?

stephan321 schreef:
-DIA- schreef:
emigrant schreef:In NGK's heb ik meegemaakt dat de kerkenraad gewoon tijdens de dienst in de kerk zit tussen het volk.
Lijkt me een goed idee.
Uit oogpunt van nivellering? Een kerkenraadslid is niet meer dan een gemeentelid, dat is waar.
Maar moet een kerkenraadslid devalueren tot 'zijns gelijken' onder de leden van de kerk?
Heeft hij geen opzicht over de gemeente?
Misschien een domme vraag, maar waarom zou een kerkraadslid pas opzicht over de gemeente kunnen hebben als hij in de kerkraadsbank zit?
De meeste taken die de kerkraad doet, is toch buiten de kerkdienst om?

Ja dat klopt, maar misschien een even dom antwoord: Waarom staat de dominee op de kansel en niet tussen de gemeenteleden? Door de plaats voorin de kerk is te zien dat zij een ambt bekleden. Dat is tijdens de dienst zeker net zo goed als daarbuiten. Ze moeten immers ook opzicht houden over de leer die van de kansel wordt gesproken? Ze geven aan het eind van de dienst de predikant een hand als een teken dat ze instemmen met het gehoorde woord. Een ouderling heeft zeker ook het recht om de hand te weigeren. Al zal dat wel niet vaak voorkomen, beducht voor de commotie die zoiets teweeg kan brengen.

-DIA- schreef:
stephan321 schreef:
-DIA- schreef:
emigrant schreef:In NGK's heb ik meegemaakt dat de kerkenraad gewoon tijdens de dienst in de kerk zit tussen het volk.
Lijkt me een goed idee.
Uit oogpunt van nivellering? Een kerkenraadslid is niet meer dan een gemeentelid, dat is waar.
Maar moet een kerkenraadslid devalueren tot 'zijns gelijken' onder de leden van de kerk?
Heeft hij geen opzicht over de gemeente?
Misschien een domme vraag, maar waarom zou een kerkraadslid pas opzicht over de gemeente kunnen hebben als hij in de kerkraadsbank zit?
De meeste taken die de kerkraad doet, is toch buiten de kerkdienst om?
Ja dat klopt, maar misschien een even dom antwoord: Waarom staat de dominee op de kansel en niet tussen de gemeenteleden? Door de plaats voorin de kerk is te zien dat zij een ambt bekleden. Dat is tijdens de dienst zeker net zo goed als daarbuiten. Ze moeten immers ook opzicht houden over de leer die van de kansel wordt gesproken? Ze geven aan het eind van de dienst de predikant een hand als een teken dat ze instemmen met het gehoorde woord. Een ouderling heeft zeker ook het recht om de hand te weigeren. Al zal dat wel niet vaak voorkomen, beducht voor de commotie die zoiets teweeg kan brengen.

Als dat gebeurd dat kun je als ouderling vertrekken. Schijnt enige jaren gelden in Hardinxveld te zijn gebeurd.
Verder heb ik wel eens gehoord dat hand geven bij de preekstoel niet betekent dat ouderling er mee eens is, maar dat dominee verantwoordelijk is en aan het einde van de dienst de verantwoording weer aan de kerkernaad geeft.
Een ieder die kritiek levert wordt geëlimineerd binnen de GG (Blaauwendraad enz.)

CvdW schreef:Als dat gebeurd dat kun je als ouderling vertrekken. Schijnt enige jaren gelden in Hardinxveld te zijn gebeurd.
Verder heb ik wel eens gehoord dat hand geven bij de preekstoel niet betekent dat ouderling er mee eens is, maar dat dominee verantwoordelijk is en aan het einde van de dienst de verantwoording weer aan de kerkenraad geeft.
Een ieder die kritiek levert wordt geëlimineerd binnen de GG (Blaauwendraad enz.)

Het heeft niks met instemmen te maken, maar het beeld alleen de verantwoordelijkheid uit, zoals CvdW terecht zegt.
Als het instemmen zou betekenen, zouden er wellicht veel handen geweigerd worden

Leerling schreef:
CvdW schreef:Als dat gebeurd dat kun je als ouderling vertrekken. Schijnt enige jaren gelden in Hardinxveld te zijn gebeurd.
Verder heb ik wel eens gehoord dat hand geven bij de preekstoel niet betekent dat ouderling er mee eens is, maar dat dominee verantwoordelijk is en aan het einde van de dienst de verantwoording weer aan de kerkenraad geeft.
Een ieder die kritiek levert wordt geëlimineerd binnen de GG (Blaauwendraad enz.)
Het heeft niks met instemmen te maken, maar het beeld alleen de verantwoordelijkheid uit, zoals CvdW terecht zegt.
Als het instemmen zou betekenen, zouden er wellicht veel handen geweigerd worden

Leest u dat in het formulier om ambtsdragers te bevestigen? Het is wel degelijk zo dat de kerkenraad moet toezien of het recht is wat van de kansel wordt verkondigd. Zijn vormen immers een college, en dwalingen sluipen eerder in als bij één of weinigen de regering der kerk ligt. Ik zeg het even met eigen woorden, want ik ken het formulier niet uit mijn hoofd.

Kerkenraad

Re: Kerkenraad

Re: Kerkenraad

Re: Kerkenraad

Re: Kerkenraad

Re: Kerkenraad

Re: Kerkenraad

Re: Kerkenraad

Re: Kerkenraad

Re: Kerkenraad

Re: Kerkenraad

Re: Kerkenraad

Re: Kerkenraad

Re: Kerkenraad

Re: Kerkenraad

Re: Kerkenraad