Wat bedoel je met 'mannen die niet helemaal geschikt zijn'? Toch geen onbekeerde mannen, hoop ik? Dat is m.i. erger dan een bekeerde vrouw in het ambt.

Johannes 3:16 schreef:Wat bedoel je met 'mannen die niet helemaal geschikt zijn'? Toch geen onbekeerde mannen, hoop ik? Dat is m.i. erger dan een bekeerde vrouw in het ambt.

nee, dat bedoel ik uiteraard niet.

Luther schreef:Rekcor heeft nog steeds niet aangegeven dat er alleen maar vrouwelijke belijdende leden die aan het HA deelnemen.

Er zijn inderdaad belijdende mannelijke leden ja.

Luther schreef:Wellicht moet je dan inderdaad terugvallen op mannen die niet helemaal geschikt zijn, maar de route richting de vrouw in het ambt moeten we niet willen opgaan.

Met als gevolg dat het kerkelijk leven inzakt omdat die mannen er niet geschikt voor zijn?

rekcor schreef:

Luther schreef:Rekcor heeft nog steeds niet aangegeven dat er alleen maar vrouwelijke belijdende leden die aan het HA deelnemen.

Er zijn inderdaad belijdende mannelijke leden ja.

Luther schreef:Wellicht moet je dan inderdaad terugvallen op mannen die niet helemaal geschikt zijn, maar de route richting de vrouw in het ambt moeten we niet willen opgaan.

Met als gevolg dat het kerkelijk leven inzakt omdat die mannen er niet geschikt voor zijn?

Wellicht. Maar volgens mij wil de Heere op het gebed wonderen doen. En als het inderdaad zo ernstig gesteld is, dan moet het maar in elkaar zakken. Dan ligt er ook een gezamenlijke schuld. De discipelen waren in zichzelf ook niet bepaald geschikt om apostel te zijn.

rekcor schreef:

Luther schreef:Rekcor heeft nog steeds niet aangegeven dat er alleen maar vrouwelijke belijdende leden die aan het HA deelnemen.

Er zijn inderdaad belijdende mannelijke leden ja.

Luther schreef:Wellicht moet je dan inderdaad terugvallen op mannen die niet helemaal geschikt zijn, maar de route richting de vrouw in het ambt moeten we niet willen opgaan.

Met als gevolg dat het kerkelijk leven inzakt omdat die mannen er niet geschikt voor zijn?

Ik zou als gemeente eerst maar eens stil zijn om te overdenken hoe het komt dat er geen geschikte kandidaten zijn.
Oplossingen om de HEERE te "helpen" zie je in Gods Woord altijd verkeerd gaan. Denk aan Jakobs bedrog, Abrahams en Sara's ongeloof en het inschakelen van Hagar om de HEERE te "helpen" enz.

rekcor schreef:We kunnen in onze gemeente geen mannelijke ouderlingen vinden. Er zijn echter wel vrouwen die - als je puur naar hun 'competenties' en hun geestelijk leven kijkt - prima ouderling zouden kunnen worden.

We hebben het orthodoxe standpunt over de rolverdeling van man en vrouw in de gemeente, daarover geen discussie. Echter, de nood is hoog en eigenlijk kunnen we niet verder zo.

Wat doe je in zo'n geval? Ikzelf neig er toch naar om die vrouwen aan te stellen ad interum (zie ook Mat. 12:3-4). Je moet toch wat.

Kunnen jullie niet samengaan met een andere gemeente in de buurt? Of samenwerken?

Het 'probleem' is bekend. Je hebt ongeschikte mannen en geschikte vrouwen. Bij ons is het 'probleem' opgelost want er was later toch een man. En ik moet toegeven.. hij is uitermate geschikt. Ik vermoed dat er meer geschikten zijn, maar zij hebben in de gemeente niet openlijk laten blijken dat zij de Heere kennen. Dan wordt het toch lastig praten als je er ineens wel voor uitkomt op een huisbezoek.

Ik denk dat je ook je verstand mag gebruiken. Soms kan iemand geen ouderling zijn, of die persoon gaat er helemaal aan. Wil je dat?
Aan de andere kant, in de Bijbel staan voorbeelden van personen die zichzelf niet geschikt vonden, maar die de Heere in zijn dienst heeft willen gebruiken.

Als je weleens wat naleest in de Bijbel, vraag ik me weleens af of je geen vrouw aan zou mogen stellen. Maar ik ben daar niet echt over uit. Maar net zoals Mara zeg, de weg is dan niet meer terug. En als je nog serieus genomen wilt worden in onze cultuur...

Eigenlijk had er al gebed mogen zijn in de gemeente hè, maar waarschijnlijk doe ik dan verschillende gemeenteleden tekort.

Zelf zou ik het de Heere voorleggen. 'Laat Hem besturen, waken, het is wijsheid wat Hij doet.....'

huisman schreef:
Ik zou als gemeente eerst maar eens stil zijn om te overdenken hoe het komt dat er geen geschikte kandidaten zijn.
Oplossingen om de HEERE te "helpen" zie je in Gods Woord altijd verkeerd gaan. Denk aan Jakobs bedrog, Abrahams en Sara's ongeloof en het inschakelen van Hagar om de HEERE te "helpen" enz.

En wanneer weet je dan of het de weg van de Heere is om de gemeente op te heffen, of samengaan met een andere?

Desiree schreef:Kunnen jullie niet samengaan met een andere gemeente in de buurt? Of samenwerken?

Dat klinkt simpeler dan het is Desiree. Iedere gemeente heeft zo zijn eigen "karakter".
De stadse gemeente in B is van een andere ligging dan de dorpse in D.
En dan moet je heel wat hindernissen nemen en beide bereid zijn in te leveren.

ongeschikte mensen zijn vaak heel bruikbaar in Gods koninkrijk....

helma schreef:ongeschikte mensen zijn vaak heel bruikbaar in Gods koninkrijk....

De mannen in de gemeente hebben de plicht die taak op zich te nemen. Maar nee, zeggen ze, ik ben niet bekeerd.
Daar ga je zelf niet over, God roept elke man tot het ambt die Hij wil. Neem het op je en zoek geen excuses. Wees er voor je gemeente dan wordt je vanzelf gesterkt in het geloof.

Dipper schreef:De mannen in de gemeente hebben de plicht die taak op zich te nemen. Maar nee, zeggen ze, ik ben niet bekeerd.
Daar ga je zelf niet over, God roept elke man tot het ambt die Hij wil. Neem het op je en zoek geen excuses. Wees er voor je gemeente dan wordt je vanzelf gesterkt in het geloof.

Het lijkt me niet de bedoeling om mannen die zelf zeggen God niet te kennen en niet lief te hebben als leiders in de gemeente aan te stellen.
Maar mensen kunnen om andere redenen niet geschikt zijn, en dat kunnen ongeschiktheden zijn die de Heere toch kan gebruiken.

rekcor schreef:

Luther schreef:Rekcor heeft nog steeds niet aangegeven dat er alleen maar vrouwelijke belijdende leden die aan het HA deelnemen.

Er zijn inderdaad belijdende mannelijke leden ja.

Luther schreef:Wellicht moet je dan inderdaad terugvallen op mannen die niet helemaal geschikt zijn, maar de route richting de vrouw in het ambt moeten we niet willen opgaan.

Met als gevolg dat het kerkelijk leven inzakt omdat die mannen er niet geschikt voor zijn?

Waarom zouden die niet geschikt zijn?
Samuël dacht ook dat Davids broer het meest geschikt was.

huisman schreef:

rekcor schreef:

Luther schreef:Rekcor heeft nog steeds niet aangegeven dat er alleen maar vrouwelijke belijdende leden die aan het HA deelnemen.

Er zijn inderdaad belijdende mannelijke leden ja.

Luther schreef:Wellicht moet je dan inderdaad terugvallen op mannen die niet helemaal geschikt zijn, maar de route richting de vrouw in het ambt moeten we niet willen opgaan.

Met als gevolg dat het kerkelijk leven inzakt omdat die mannen er niet geschikt voor zijn?

Ik zou als gemeente eerst maar eens stil zijn om te overdenken hoe het komt dat er geen geschikte kandidaten zijn.
Oplossingen om de HEERE te "helpen" zie je in Gods Woord altijd verkeerd gaan. Denk aan Jakobs bedrog, Abrahams en Sara's ongeloof en het inschakelen van Hagar om de HEERE te "helpen" enz.

Hiermee ben ik het van harte eens alsook met de eerdere post van o.a. Huisman.

Denk ook aan Uza, die wel 'uit nood' hielp om de 'ark' te houden toen de runderen struikelden.
Of misschien nog een beter voorbeeld: Saul die 'uit nood' offerde omdat Samuël maar niet kwam. (Zie ook het antwoord van Samuël hierop!)

Luther schreef:

Ditbenik schreef:

Posthoorn schreef:

rekcor schreef:Even voor de duidelijkheid, onze gemeente groeit als kool, maar we kunnen echt geen geschikte mannen vinden. En we willen niet een mannelijke equivalent van de 'excuus-Truus' aanstellen.

De vraag is natuurlijk: is het altijd onbijbels om een regel te overtreden? Zie de toonbroden voor David. Zie het oogsten van de discipelen. Het 'vrouwenstandpunt' is zeker bijbels, maar staat m.i. toch op een ander niveau dan bijv. de 10 geboden, waarmee je inderdaad nooit moet schipperen. Of niet?

Volgens de kantt. SV mag het in geval van nood. Maar ja, wat is een noodgeval?

Ik was ruim een jaar geleden in een gemeente waar alleen vrouwen waren. Die vervulden dan ook alle taken die daar te doen waren, maar gaven naar mij toe aan dat ze dat alleen deden omdat er geen mannen waren. Nee, dat was geen smoes. Ze waren er echt niet. Inmiddels is dat veranderd en zijn ook de taken gewijzigd. M.i. is dat voluit Bijbels.

M.i. is dit voluit onzin.
Rekcor heeft nog steeds niet aangegeven dat er alleen maar vrouwelijke belijdende leden die aan het HA deelnemen. Wellicht moet je dan inderdaad terugvallen op mannen die niet helemaal geschikt zijn, maar de route richting de vrouw in het ambt moeten we niet willen opgaan.

Alsof ik het uit mijn duim zit te zuigen. Nee, er waren in die gemeente uitsluitend vrouwen. Blijkbaar is dat voor jou niet duidelijk genoeg maar dat betekent dat er geen mannen waren. Nee, ook niet een paar. Ook niet een. Er waren 0 mannen.

Dan ben ik wel benieuwd hoe groot deze gemeente dan was.