Wim Anker schreef:Een betere illustratie van de juistheid van de column van dhr. van der Tang kan men zich niet wensen.

Ad Anker schreef:

eilander schreef:Afspraken maken binnen de coalitie over stemgedrag in Tweede en Eerste Kamer kan wel strijden met onafhankelijkheid van de fracties. Zeker in de EK is men daar erg gevoelig op, zie bijvoorbeeld Wiegel destijds.

Dit kan eigenlijk alleen goed gaan als van tevoren met de complete fracties alles is afgestemd. En dat is bijna onmogelijk omdat nooit alle details van een wet niet altijd al bekend zijn op dat moment.

Eerlijk gezegd kan ik me wel iets voorstellen bij de houding van de PvdA-senatoren. Tenzij zij zelf persoonlijk eerder hebben gezegd dat ze vóór zouden stemmen, zou ik niet zo gauw van onbetrouwbaarheid, bedrog, etc. spreken. Dat zij uit rancune gehandeld hebben, is natuurlijk nooit hard te maken.

Een kabinetscrisis op dit moment zou ik betreuren. Ik zou niet weten wie daarop zit te wachten; ik geloof ook nog niet direct dat het zover zal komen. Hoewel de sfeer tussen VVD en PvdA niet zal verbeteren, om maar een understatement te gebruiken.

Ik begrijp wat je bedoelt. Maar in de huidige politieke omstandigheid wordt er wel, met gedoogconstructie en al, gewerkt op basis van vertrouwen. Wanneer dan, eigenlijk totaal onverwacht, door een fractie verdeeld wordt gestemd waardoor een belangrijk wetsvoorstel met een grote bezuiniging in zich wordt afgestemd, dan kun je toch wel spreken van een vertrouwensbreuk.

Daarom zal inderdaad de sfeer tussen beide partijen niet verbeteren.

eilander schreef:

Ad Anker schreef:

eilander schreef:Afspraken maken binnen de coalitie over stemgedrag in Tweede en Eerste Kamer kan wel strijden met onafhankelijkheid van de fracties. Zeker in de EK is men daar erg gevoelig op, zie bijvoorbeeld Wiegel destijds.

Dit kan eigenlijk alleen goed gaan als van tevoren met de complete fracties alles is afgestemd. En dat is bijna onmogelijk omdat nooit alle details van een wet niet altijd al bekend zijn op dat moment.

Eerlijk gezegd kan ik me wel iets voorstellen bij de houding van de PvdA-senatoren. Tenzij zij zelf persoonlijk eerder hebben gezegd dat ze vóór zouden stemmen, zou ik niet zo gauw van onbetrouwbaarheid, bedrog, etc. spreken. Dat zij uit rancune gehandeld hebben, is natuurlijk nooit hard te maken.

Een kabinetscrisis op dit moment zou ik betreuren. Ik zou niet weten wie daarop zit te wachten; ik geloof ook nog niet direct dat het zover zal komen. Hoewel de sfeer tussen VVD en PvdA niet zal verbeteren, om maar een understatement te gebruiken.

Ik begrijp wat je bedoelt. Maar in de huidige politieke omstandigheid wordt er wel, met gedoogconstructie en al, gewerkt op basis van vertrouwen. Wanneer dan, eigenlijk totaal onverwacht, door een fractie verdeeld wordt gestemd waardoor een belangrijk wetsvoorstel met een grote bezuiniging in zich wordt afgestemd, dan kun je toch wel spreken van een vertrouwensbreuk.

Daarom zal inderdaad de sfeer tussen beide partijen niet verbeteren.

Ik weet ook wel dat het in de politieke praktijk zo werkt. Als ik lid van deze fractie zou zijn, zou ik toch wel een heel hartig gesprek met de fractievoorzitter willen hebben: als je nog een keer zo'n afspraak wil gaan maken, kom je eerst maar langs. Nu worden ze gewoon voor het blok gezet, en dan krijg je dit soort dingen.

Pimpelmees schreef:Ik vind het mooi dat er nog mensen durven af te wijken van de partijdiscipline.

huisman schreef:

Pimpelmees schreef:Ik vind het mooi dat er nog mensen durven af te wijken van de partijdiscipline.

Daar was in dit geval weinig durf voor nodig, de PvdA dissidenten waren al niet meer herkiesbaar en aan het einde van hun politieke leven.

Bonny schreef:Dat is niet volgens de Grondwet overigens.

eilander schreef:Huisman, zei je dit ook over Wiegel destijds?

Pimpelmees schreef:

huisman schreef:

Pimpelmees schreef:Ik vind het mooi dat er nog mensen durven af te wijken van de partijdiscipline.

Daar was in dit geval weinig durf voor nodig, de PvdA dissidenten waren al niet meer herkiesbaar en aan het einde van hun politieke leven.

Reken maar dat de dissidenten / gewetensbezwaarden met de nek worden aangekeken nu. Dus wel degelijk lef!

refo schreef:

Bonny schreef:Dat is niet volgens de Grondwet overigens.

Inderdaad. Je wordt persoonlijk gekozen, niet per partij. En je gaat zonder last of ruggenspraak het parlement in.
Ik vind dit een naar kabinet, Wat mij betreft valt het.

huisman schreef:

eilander schreef:Huisman, zei je dit ook over Wiegel destijds?

Wat had ik over Wiegel moeten zeggen destijds ?