-DIA- schreef: Maar het is wel opvallend hoe dicht dit bij Allerzielen is gesitueerd.
Ik geloof toch dat men dan beter Allerzielen niet had kunnen afschaffen! Of wel dan?

Je draait het om.
Eerst was daar het kerkelijk jaar. En dat eindigt op de laatste zondag voor Advent.
En vervolgens is oud-kerkelijk aan het eind van dat kerkelijk jaar een moment gecreëerd om stil te staan bij hen die ons zijn voorgegaan.

Eeuwigheidszondag opvallend dicht bij Allerzielen: wie zo denkt, blijft vasthouden aan complottheorieën.
Het gaat om het kerkelijk jaar. Een beetje meer oog voor de kerkelijke kalender kan in refokring geen kwaad.

Hendrikus schreef:Een beetje meer oog voor de kerkelijke kalender kan in refokring geen kwaad.

In welke opzichten dan zoal (nog meer)?

Bona Fide schreef:

Hendrikus schreef:Een beetje meer oog voor de kerkelijke kalender kan in refokring geen kwaad.

In welke opzichten dan zoal (nog meer)?

Waarvoor is het nodig om meer oog krijgen voor het kerkelijk jaar?

lien75 schreef:
Waarvoor is het nodig om meer oog krijgen voor het kerkelijk jaar?

Omdat je anders kerstfeest in de juli zou kunnen vieren, Pinksteren in januari en Pasen in oktober.

Wat mij tegenstaat is de ondertoon in sommige postings hierboven: 'De PKN doet het (zo), dus is het per definitie een knieval voor Rome en op z'n een mist een verdenking waard.' Strijd dan met open vizier..

Bona Fide schreef:

Hendrikus schreef:Een beetje meer oog voor de kerkelijke kalender kan in refokring geen kwaad.

In welke opzichten dan zoal (nog meer)?

Als de geloofsbelijdenis wordt uitgesproken, belijden we wel "met de kerk van alle tijden en plaatsen" ons geloof, maar met de kerk van alle tijden hebben we blijkbaar verder niet zoveel. Oudkerkelijk is er een indeling van zondagen in het kerkelijk jaar, waar de reformatorische kerken geen enkel besef meer van hebben.
Een mooi overzicht is bijvoorbeeld hier te vinden:
http://www.protestantsegemeentevorden.n ... elijk-jaar

Als ik in Engeland diensten bezoek, zie ik vaak ook vermeld staan aan welke kerkvader we die dag denken. Afgelopen maandag was dat bijvoorbeeld de martelares Catharina van Alexandrië uit de 4e eeuw na Christus. Laat dat maar een handvat zijn om erbij stil te staan hoe mensen soms hun leven ervoor over hadden om trouw te blijven aan het geloof: daar kunnen we wel eens wat van leren. Niet om ze als heiligen te vereren, absoluut niet, maar wel als stof tot nadenken. En als reden tot dankbaarheid, wanneer wij nog in vrijheid ons geloof mogen belijden.

Hendrikus schreef:

Bona Fide schreef:

Hendrikus schreef:Een beetje meer oog voor de kerkelijke kalender kan in refokring geen kwaad.

In welke opzichten dan zoal (nog meer)?

Als de geloofsbelijdenis wordt uitgesproken, belijden we wel "met de kerk van alle tijden en plaatsen" ons geloof, maar met de kerk van alle tijden hebben we blijkbaar verder niet zoveel. Oudkerkelijk is er een indeling van zondagen in het kerkelijk jaar, waar de reformatorische kerken geen enkel besef meer van hebben.
Een mooi overzicht is bijvoorbeeld hier te vinden:
http://www.protestantsegemeentevorden.n ... elijk-jaar

Als ik in Engeland diensten bezoek, zie ik vaak ook vermeld staan aan welke kerkvader we die dag denken. Afgelopen maandag was dat bijvoorbeeld de martelares Catharina van Alexandrië uit de 4e eeuw na Christus. Laat dat maar een handvat zijn om erbij stil te staan hoe mensen soms hun leven ervoor over hadden om trouw te blijven aan het geloof: daar kunnen we wel eens wat van leren. Niet om ze als heiligen te vereren, absoluut niet, maar wel als stof tot nadenken. En als reden tot dankbaarheid, wanneer wij nog in vrijheid ons geloof mogen belijden.

Het 'mooie overzicht' voegt voor mij niet veel toe, als ik er zo even door heenscrol. Is m.n. gegroepeerd rond de heilsfeien, wat op zich logisch is. Alleen kennen wij dat in onze reformatorische kerken natuurlijk ook.
- 4 adventszondagen
- kerstdagen + weken daarna meestal de geschiedenissen van na de kerst/omwandeling van de Heere Jezus
- oud/nieuwjaarsdiensten
- 7 lijdenszondagen
- Goede Vrijdagdienst
- Pasen en daarna stoffen tussen Pasen/Pinksteren
- Pinksteren
Dus wat die kalender verder toevoegt, zie ik eigenlijk niet zo. En dan klopt nog steeds dat we ons geloof belijden met de kerk van alle tijden en plaatsen.

Hendrikus schreef:

Bona Fide schreef:

Hendrikus schreef:Een beetje meer oog voor de kerkelijke kalender kan in refokring geen kwaad.

In welke opzichten dan zoal (nog meer)?

Als de geloofsbelijdenis wordt uitgesproken, belijden we wel "met de kerk van alle tijden en plaatsen" ons geloof, maar met de kerk van alle tijden hebben we blijkbaar verder niet zoveel. Oudkerkelijk is er een indeling van zondagen in het kerkelijk jaar, waar de reformatorische kerken geen enkel besef meer van hebben.
Een mooi overzicht is bijvoorbeeld hier te vinden:
http://www.protestantsegemeentevorden.n ... elijk-jaar

Als ik in Engeland diensten bezoek, zie ik vaak ook vermeld staan aan welke kerkvader we die dag denken. Afgelopen maandag was dat bijvoorbeeld de martelares Catharina van Alexandrië uit de 4e eeuw na Christus. Laat dat maar een handvat zijn om erbij stil te staan hoe mensen soms hun leven ervoor over hadden om trouw te blijven aan het geloof: daar kunnen we wel eens wat van leren. Niet om ze als heiligen te vereren, absoluut niet, maar wel als stof tot nadenken. En als reden tot dankbaarheid, wanneer wij nog in vrijheid ons geloof mogen belijden.

Dat lijkt indrukwekkend.
Of er een goed geolied managementteam achter zit.
Merk het vaker: Kerken worde zakelijker, en minder geestelijk.
Grote reclameachtige logo's sieren de kerken tegenwoordig ook al.

Ik vraag me trouwens af (misschien ben ik te achterdochtig geworden, sorry dan),
hadden ds. A. Hellenbroek, ds. L.G.C. Ledeboer en ds. G.H. Kersten de
Eeuwigheidszondag geheel vergeten in hun catechisatieboekjes? Hoe kan dat nu?

Germanicus schreef:

lien75 schreef:
Waarvoor is het nodig om meer oog krijgen voor het kerkelijk jaar?

Omdat je anders kerstfeest in de juli zou kunnen vieren, Pinksteren in januari en Pasen in oktober.

Volgens mij herdenken we die heilsfeiten al op vaste dagen. Dus er is wel degelijk een kerkelijk jaar binnen de reformatorische kerken. Maar allerlei dingen tussendoor die vaak inderdaad in de Roomse traditie te vinden zijn kennen wij niet. Dus waarom moeten wij meer ook voor het kerkelijk jaar krijgen?

Bona Fide schreef: Dus wat die kalender verder toevoegt, zie ik eigenlijk niet zo. En dan klopt nog steeds dat we ons geloof belijden met de kerk van alle tijden en plaatsen.

Je moet het waardevolle ervan ook willen zien. Als je niet wilt, zie je 't niet, nee.
Ik ben nog nooit in een kerk uit de "rechterflank van de gereformeerde gezindte" geweest waar werd gememoreerd dat het zondag Jubilate of zondag Cantate was, om maar eens iets te noemen.

Hendrikus schreef:

Bona Fide schreef: Dus wat die kalender verder toevoegt, zie ik eigenlijk niet zo. En dan klopt nog steeds dat we ons geloof belijden met de kerk van alle tijden en plaatsen.

Je moet het waardevolle ervan ook willen zien. Als je niet wilt, zie je 't niet, nee.
Ik ben nog nooit in een kerk uit de "rechterflank van de gereformeerde gezindte" geweest waar werd gememoreerd dat het zondag Jubilate of zondag Cantate was, om maar eens iets te noemen.

Ik heb het ook nooit gemist, moet ik eerlijk bekennen.

Hendrikus schreef:

Bona Fide schreef: Dus wat die kalender verder toevoegt, zie ik eigenlijk niet zo. En dan klopt nog steeds dat we ons geloof belijden met de kerk van alle tijden en plaatsen.

Je moet het waardevolle ervan ook willen zien. Als je niet wilt, zie je 't niet, nee.
Ik ben nog nooit in een kerk uit de "rechterflank van de gereformeerde gezindte" geweest waar werd gememoreerd dat het zondag Jubilate of zondag Cantate was, om maar eens iets te noemen.

OK, ik geef toe dat ik het waardevolle hiervan inderdaad niet zie en daarom ook niet mis (net als allerlei kleurgebruik in de liturgie of zo). Ik gaf daarom ook al aan dat ik niet inzag wat het toevoegt.

-DIA- schreef:

Hendrikus schreef:

Bona Fide schreef: Dus wat die kalender verder toevoegt, zie ik eigenlijk niet zo. En dan klopt nog steeds dat we ons geloof belijden met de kerk van alle tijden en plaatsen.

Je moet het waardevolle ervan ook willen zien. Als je niet wilt, zie je 't niet, nee.
Ik ben nog nooit in een kerk uit de "rechterflank van de gereformeerde gezindte" geweest waar werd gememoreerd dat het zondag Jubilate of zondag Cantate was, om maar eens iets te noemen.

Ik heb het ook nooit gemist, moet ik eerlijk bekennen.

Dat kan en dat mag. Ieder heeft weer andere "kapstokken" nodig om de diepte van de gemeenschap der heiligen te ervaren.

Bona Fide schreef:

Hendrikus schreef:

Bona Fide schreef: Dus wat die kalender verder toevoegt, zie ik eigenlijk niet zo. En dan klopt nog steeds dat we ons geloof belijden met de kerk van alle tijden en plaatsen.

Je moet het waardevolle ervan ook willen zien. Als je niet wilt, zie je 't niet, nee.
Ik ben nog nooit in een kerk uit de "rechterflank van de gereformeerde gezindte" geweest waar werd gememoreerd dat het zondag Jubilate of zondag Cantate was, om maar eens iets te noemen.

OK, ik geef toe dat ik het waardevolle hiervan inderdaad niet zie en daarom ook niet mis (net als allerlei kleurgebruik in de liturgie of zo). Ik gaf daarom ook al aan dat ik niet inzag wat het toevoegt.

Het oog wil ook wat hè? In het tienstammenrijk diende men God door kalveren.
Men wilde iets zichtbaars, iets tastbaars... Of gaat dit wellicht iets te ver?
In ieder geval zullen er door die mooie uitwendige liturgie wel niet zo veel mensen
bekeerd worden.
Daar wil God doorgaans de dwaasheid der prediking voor gebruiken, ofwel:
Sola Scriptura.

JolandaOudshoorn schreef:

-DIA- schreef:

Hendrikus schreef:

Bona Fide schreef: Dus wat die kalender verder toevoegt, zie ik eigenlijk niet zo. En dan klopt nog steeds dat we ons geloof belijden met de kerk van alle tijden en plaatsen.

Je moet het waardevolle ervan ook willen zien. Als je niet wilt, zie je 't niet, nee.
Ik ben nog nooit in een kerk uit de "rechterflank van de gereformeerde gezindte" geweest waar werd gememoreerd dat het zondag Jubilate of zondag Cantate was, om maar eens iets te noemen.

Ik heb het ook nooit gemist, moet ik eerlijk bekennen.

Dat kan en dat mag. Ieder heeft weer andere "kapstokken" nodig om de diepte van de gemeenschap der heiligen te ervaren.

Gemeenschap der heiligen. wat versta jij daaronder? M.i bestaat de gemeenschap der Heiligen hieruit dat het zij zijn die zich verbonden weten met het ene Hoofd. Christus. Die geheiligd zijn in Hem. En zij die dat weten hebben volgens mij geen "kapstokken" nodig. Maar hebben genoeg aan het Woord!