Volkskerk !! Of niet ?? Volkskerk of geen kerk ?

-DIA-
Berichten: 32908
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Volkskerk !! Of niet ?? Volkskerk of geen kerk ?

Bericht door -DIA- »

refo schreef:Wat we moeten doen? De ander oproepen om zich te schamen. ;)

Bidden helpt ook niet. God heeft de verdeeldheid niet gemaakt. Dat doen wij. Het een oordeel Gods noemen is een onbeschaamdheid.
Dit is puur menselijk gedacht.
Nee maar als wij eens in de schuld gebracht mogen worden, dat is wat
anders dan uit menselijk activisme een 'eenheid' te smeden.
De een de ander oproepen om zich te schamen?
Nee, uit onszelf zullen we dat niet doen en zal ook geen dageraad hebben.
In de schuld gebracht te worden is een werk van Gods Geest.
En dat houdt natuurlijk niet in om niets te doen. Het krachtstigste
wapen in deze ellendige toestand is het gebed. Elkaar oproepen is
wel goed, als het uit God is: Komt en laat ons wederkeren tot den HEERE,
want Hij heeft verscheurd, en Hij zal ons genezen; Hij heeft geslagen,
en Hij zal ons verbinden. Hij zal ons na twee dagen levend maken; op
den derden dag zal Hij ons doen verrijzen, en wij zullen voor Zijn
aangezicht leven. Dan zullen wij kennen, wij zullen vervolgen, om den
HEERE te kennen; Zijn uitgang is bereid als de dageraad; en Hij zal tot
ons komen als een regen, als de spade regen en vroege regen des lands.
© -DIA- 18-05-2024: 32800
Fjodor
Berichten: 2970
Lid geworden op: 11 jun 2009, 23:13

Re: Volkskerk !! Of niet ?? Volkskerk of geen kerk ?

Bericht door Fjodor »

-DIA- schreef:
refo schreef:Wat we moeten doen? De ander oproepen om zich te schamen. ;)

Bidden helpt ook niet. God heeft de verdeeldheid niet gemaakt. Dat doen wij. Het een oordeel Gods noemen is een onbeschaamdheid.
Dit is puur menselijk gedacht.
Lees Jesaja 58 maar eens.
Daartoe zijn de dingen gegeven, dat ze gebruikt worden; maar niet, opdat ze vergaard zouden worden - D. Bonhoeffer
-DIA-
Berichten: 32908
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Volkskerk !! Of niet ?? Volkskerk of geen kerk ?

Bericht door -DIA- »

Fjodor schreef:
-DIA- schreef:
refo schreef:Wat we moeten doen? De ander oproepen om zich te schamen. ;)

Bidden helpt ook niet. God heeft de verdeeldheid niet gemaakt. Dat doen wij. Het een oordeel Gods noemen is een onbeschaamdheid.
Dit is puur menselijk gedacht.
Lees Jesaja 58 maar eens.
Ja... maar dat was een geveinsdelijke onderwerping.
Het was geen Geesteswerk. De Heere ziet het hart aan.
© -DIA- 18-05-2024: 32800
Fjodor
Berichten: 2970
Lid geworden op: 11 jun 2009, 23:13

Re: Volkskerk !! Of niet ?? Volkskerk of geen kerk ?

Bericht door Fjodor »

-DIA- schreef:
Fjodor schreef:
-DIA- schreef:
refo schreef:Wat we moeten doen? De ander oproepen om zich te schamen. ;)

Bidden helpt ook niet. God heeft de verdeeldheid niet gemaakt. Dat doen wij. Het een oordeel Gods noemen is een onbeschaamdheid.
Dit is puur menselijk gedacht.
Lees Jesaja 58 maar eens.
Ja... maar dat was een geveinsdelijke onderwerping.
Het was geen Geesteswerk. De Heere ziet het hart aan.
Ja, het was geveinsdelijk omdat er niet heel veel activiteit bij kwam kijken.
Daartoe zijn de dingen gegeven, dat ze gebruikt worden; maar niet, opdat ze vergaard zouden worden - D. Bonhoeffer
Gebruikersavatar
SecorDabar
Berichten: 1541
Lid geworden op: 14 okt 2011, 16:18

Re: Volkskerk !! Of niet ?? Volkskerk of geen kerk ?

Bericht door SecorDabar »

Beste forumleden,
Zouden we ook nog wat inhoudelijks kunnen schrijven op hetgeen ir. J. van der Graaf schrijft?
Ben daar wel benieuwd naar :)
Secor Dabar = Gedenkt het Woord (Psalm 119:49)


Al kunnen wij niets doen zonder de Geest,
toch zal de Geest niets doen zonder het Woord.
(Ds. Ebenezer Erskine)
-DIA-
Berichten: 32908
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Volkskerk !! Of niet ?? Volkskerk of geen kerk ?

Bericht door -DIA- »

Fjodor schreef: Ja, het was geveinsdelijk omdat er niet heel veel activiteit bij kwam kijken.
In het eerste deel van dat hoofdstuk
wordt het mensenwerk beschreven
en in het 2e deel wat God wel behaagt.
© -DIA- 18-05-2024: 32800
Gebruikersavatar
SecorDabar
Berichten: 1541
Lid geworden op: 14 okt 2011, 16:18

Re: Volkskerk !! Of niet ?? Volkskerk of geen kerk ?

Bericht door SecorDabar »

Wie is het eens met de stelling van ir. J. van der Graaf:
Zouden de vele scheidingen niet mede de secularisatie hebben bevorderd?

Ik lees dit dat de kerken der Afscheiding mede de secularisatie hebben bevorderd.
Lees ik nu goed of verkeerd? :hum
Hoe denken de forumleden over deze stelling van ir. J. van der Graaf ?
Secor Dabar = Gedenkt het Woord (Psalm 119:49)


Al kunnen wij niets doen zonder de Geest,
toch zal de Geest niets doen zonder het Woord.
(Ds. Ebenezer Erskine)
ejvl
Berichten: 5783
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: Volkskerk !! Of niet ?? Volkskerk of geen kerk ?

Bericht door ejvl »

SecorDabar schreef:Wie is het eens met de stelling van ir. J. van der Graaf:
Zouden de vele scheidingen niet mede de secularisatie hebben bevorderd?
Ik, al die ruzies en afscheidingen en veroordelingen doen niet ten goede, zowel niet voor de buitenstaanders als voor de kerkelijken zelf, ik ken mensen die zeggen dat ze maar nergens meer heen gaan ivm de ruzies en wat is waarheid, dat is niet goed natuurlijk, maar de ontkerkelijking heeft wel te maken met de vele vele vele scheidingen.
SecorDabar schreef: Ik lees dit dat de kerken der Afscheiding mede de secularisatie hebben bevorderd.
Lees ik nu goed of verkeerd? :hum
Aan het begin van de afscheiding denk ik niet, maar iets later toen er allerlei (splinter)groeperingen ontstonden om zaken die er niet toe doen, uiterlijkheden, tradities en dergelijke wel.

Ik ben bijvoorbeeld van mening dat de oud ger gem, de ger gem, de ger gem in ned, de HHK, de CGK en wellicht nog meer, prima in 1 kerkverband zouden kunnen als je de leer bestudeerd.
Mara
Berichten: 23142
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Volkskerk !! Of niet ?? Volkskerk of geen kerk ?

Bericht door Mara »

ejvl schreef:
SecorDabar schreef:Wie is het eens met de stelling van ir. J. van der Graaf:
Zouden de vele scheidingen niet mede de secularisatie hebben bevorderd?
Ik, al die ruzies en afscheidingen en veroordelingen doen niet ten goede, zowel niet voor de buitenstaanders als voor de kerkelijken zelf, ik ken mensen die zeggen dat ze maar nergens meer heen gaan ivm de ruzies en wat is waarheid, dat is niet goed natuurlijk, maar de ontkerkelijking heeft wel te maken met de vele vele vele scheidingen.
Veroorzaakt door vele vele mensen.
En men heeft er kennelijk niets van geleerd, gezien het aantal kerkshoppers (smorgens in eigen gemeente, smiddags elders, daar zou het beter zijn).
Maar kennelijk krijgt een afgescheiden kerk in de loop van de jaren een eigen "karakter".
Dus samengaan wordt dan weer heel moeilijk.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Simon
Berichten: 2035
Lid geworden op: 19 sep 2011, 23:34

Re: Volkskerk !! Of niet ?? Volkskerk of geen kerk ?

Bericht door Simon »

ejvl schreef:
SecorDabar schreef:Wie is het eens met de stelling van ir. J. van der Graaf:
Zouden de vele scheidingen niet mede de secularisatie hebben bevorderd?
Ik, al die ruzies en afscheidingen en veroordelingen doen niet ten goede, zowel niet voor de buitenstaanders als voor de kerkelijken zelf, ik ken mensen die zeggen dat ze maar nergens meer heen gaan ivm de ruzies en wat is waarheid, dat is niet goed natuurlijk, maar de ontkerkelijking heeft wel te maken met de vele vele vele scheidingen.
SecorDabar schreef: Ik lees dit dat de kerken der Afscheiding mede de secularisatie hebben bevorderd.
Lees ik nu goed of verkeerd? :hum
Aan het begin van de afscheiding denk ik niet, maar iets later toen er allerlei (splinter)groeperingen ontstonden om zaken die er niet toe doen, uiterlijkheden, tradities en dergelijke wel.

Ik ben bijvoorbeeld van mening dat de oud ger gem, de ger gem, de ger gem in ned, de HHK, de CGK en wellicht nog meer, prima in 1 kerkverband zouden kunnen als je de leer bestudeerd.
Volgens mij was die leer nu juist de reden om af te scheiden.

Hoe gaat de nieuwe groep heten?
Onherstelbaar geprogrammeerd?
De hele opsomming van allerlei gescheurde varbanden is gewoon lachwekkend voor een groep mensen die lezen en leren uit een heilig Boek, wat eenheid opdraagt en twist verafschuwt.
En dan nog durven zeggen dat de mens niet het initiatief neemt, maar God!!
Onmogelijk natuurlijk, want dat zou Hem de auteur maken van al deze splitsingen en onenigheden.
“Wij prediken tot mensen alsof zij zich ervan bewust zijn stervende zondaars te zijn; dat zijn zij niet; zij hebben een goede tijd, en ons spreken over wedergeboren worden ligt op een domein waarvan zij niets weten. De natuurlijke mens wil niet wedergeboren worden”.
- Oswald Chambers -
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Volkskerk !! Of niet ?? Volkskerk of geen kerk ?

Bericht door eilander »

SecorDabar schreef:Wie is het eens met de stelling van ir. J. van der Graaf:
Zouden de vele scheidingen niet mede de secularisatie hebben bevorderd?

Ik lees dit dat de kerken der Afscheiding mede de secularisatie hebben bevorderd.
Lees ik nu goed of verkeerd? :hum
Hoe denken de forumleden over deze stelling van ir. J. van der Graaf ?
Door de manier waarop jij dit leest, wordt de schuld eenzijdig bij de kerken der afscheiding neergelegd. Dat kan m.i. niet.
Maar door de vele scheidingen is naar mijn mening zeker de secularisatie bevorderd. Het is - wie ook de schuldige is - geen goed voorbeeld geweest (en nog) van onderlinge verbondenheid en liefde. En dat is het wel een gebod: elkaar liefhebben.
Gebruikersavatar
vlinder
Berichten: 5474
Lid geworden op: 22 nov 2004, 18:19

Re: Volkskerk !! Of niet ?? Volkskerk of geen kerk ?

Bericht door vlinder »

ejvl schreef:
SecorDabar schreef:Wie is het eens met de stelling van ir. J. van der Graaf:
Zouden de vele scheidingen niet mede de secularisatie hebben bevorderd?
Ik, al die ruzies en afscheidingen en veroordelingen doen niet ten goede, zowel niet voor de buitenstaanders als voor de kerkelijken zelf, ik ken mensen die zeggen dat ze maar nergens meer heen gaan ivm de ruzies en wat is waarheid, dat is niet goed natuurlijk, maar de ontkerkelijking heeft wel te maken met de vele vele vele scheidingen.
SecorDabar schreef: Ik lees dit dat de kerken der Afscheiding mede de secularisatie hebben bevorderd.
Lees ik nu goed of verkeerd? :hum
Aan het begin van de afscheiding denk ik niet, maar iets later toen er allerlei (splinter)groeperingen ontstonden om zaken die er niet toe doen, uiterlijkheden, tradities en dergelijke wel.

Ik ben bijvoorbeeld van mening dat de oud ger gem, de ger gem, de ger gem in ned, de HHK, de CGK en wellicht nog meer, prima in 1 kerkverband zouden kunnen als je de leer bestudeerd.
Ik denk echt niet dat de GGiN dezelfde (verbonds)leer heeft als een groot deel van de CGK en de HHK. Maar dat is voer voor een andere discussie.
Een lepel vol vriendelijkheid helpt de ander om de waarheid te slikken.
-DIA-
Berichten: 32908
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Volkskerk !! Of niet ?? Volkskerk of geen kerk ?

Bericht door -DIA- »

Je zou ook kunnen zeggen: Was de Afscheiding een mensenwerk
of was het Gods werk?

Dan zou je naar de vrucht moeten kijken.
Middelijk is de Afscheiding toch gebrukit tot een opleving
in de kerken, inclusief de Ned. Hervormde Kerk.
© -DIA- 18-05-2024: 32800
ejvl
Berichten: 5783
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: Volkskerk !! Of niet ?? Volkskerk of geen kerk ?

Bericht door ejvl »

vlinder schreef: Ik denk echt niet dat de GGiN dezelfde (verbonds)leer heeft als een groot deel van de CGK en de HHK. Maar dat is voer voor een andere discussie.
Dat klopt maar binnen de ger gem bijvoorbeeld zit daar ook een wereld van verschil in, evenals de CGK, HHK en PKN, maar die kunnen ook samen zijn en elkaar verdragen.
Simon
Berichten: 2035
Lid geworden op: 19 sep 2011, 23:34

Re: Volkskerk !! Of niet ?? Volkskerk of geen kerk ?

Bericht door Simon »

-DIA- schreef:Je zou ook kunnen zeggen: Was de Afscheiding een mensenwerk
of was het Gods werk?

Dan zou je naar de vrucht moeten kijken.
En wat zie je dan?
“Wij prediken tot mensen alsof zij zich ervan bewust zijn stervende zondaars te zijn; dat zijn zij niet; zij hebben een goede tijd, en ons spreken over wedergeboren worden ligt op een domein waarvan zij niets weten. De natuurlijke mens wil niet wedergeboren worden”.
- Oswald Chambers -
Plaats reactie