Dat valt wel mee. Ik weet bijv. een GGiN waar het alleen maar 'inzetten' is, en verder geen enkel voor- of naspel.Hendrikus schreef:Dan zou de organist daar ook een percentage van moeten meekrijgen, want die draagt er mede aan bij dat de dienst langer duurtcaprice schreef: Krijgen ze daarom in de GGiN nog 75 euro per dienst meer dan in de GG, of is dat voor het langer aanhouden van de dienst?
Nee, maar het tempo is wel dermate langzaam dat de dienst er gauw een paar minuten langer van duurt.caprice schreef:Dat valt wel mee. Ik weet bijv. een GGiN waar het alleen maar 'inzetten' is, en verder geen enkel voor- of naspel.Hendrikus schreef:Dan zou de organist daar ook een percentage van moeten meekrijgen, want die draagt er mede aan bij dat de dienst langer duurtcaprice schreef: Krijgen ze daarom in de GGiN nog 75 euro per dienst meer dan in de GG, of is dat voor het langer aanhouden van de dienst?
caprice schreef:250 euro. Een hele zondag 350 euro, en een student 1000 per zondag?2011 schreef:in onze gemeente krijg een predikant per dienst een veelvoud van 175 euro.....
Dan weet ik welk kerkverband het is.
Voor een grote gemeente weinig, voor een kleine gemeente veel. Hoewel ik ook weet van een predikant die het traktement van de gemeente waar hij stond weer terugstortte als gift, omdat de gemeente het financieel zo moeilijk had. Levensonderhoud betaalde hij uit eigen zak, of van de preekbeurten elders.
Een predikant krijgt overigens geen loon, maar traktement voor het levensonderhoud. Het genadeloon, dat hij niet verdiend heeft ontvangt hij pas hiernamaals, als hij schatten vergaderd heeft in de hemel, en niet op aarde.
Ds. Goudriaan is niet de enige die preekt op de zak. Ik weet van diverse Oud Gereformeerde Gemeenten ook dat 'de eerste collecte is bestemd voor de voorganger', gewoonlijk ook bijvoorbeeld voor een predikant uit de Gereformeerde Gemeenten die daar een beurt doet.
Krijgen ze daarom in de GGiN nog 75 euro per dienst meer dan in de GG, of is dat voor het langer aanhouden van de dienst?Luther schreef:Gelukkig is de prijs-kwaliteitverhouding wel goed!huisman schreef:De vergoeding voor een preekbeurt verschilt nogal per kerkverband. (tussen zo'n €70,- (CGK) €100,- (HHK) tot €175,- (GG) )
zo, goeie business2011 schreef:500 per dienst voor zowel dominee als student. 1000 per zondag.
Tja kijk, als ik zulke verhalen lees ben ik extra blij met onze dominee. Die besteedt meer tijd aan de voorbereiding, meer aan de gemeente (catechisaties en bezoeken) als 2 uur.... en nog veel meer. Mocht het zo zijn dat er ooit een ds TAF beroepbaar wordt dan ben ik niet meteen enthousiast na bovenstaande....TAF schreef:ben ik nu te kort door de bocht maar als iemand die ervan droomt om ooit voorganger te worden en nu leeft van een uitkering klinken die bedragen wel wat hoog. Het is een ideologisch beroep, waar een dito loon bijpast.
EEN maandloon vanuit de stroming geheel zou dan ook gepast zijn, ivp betaling door de individuele gemeentes.
Waarbij ik bvb een norm van 2x het gemiddelde inkomen van nederland reeel zou vinden..
Dat bedraagt over 2011 22.000 euro, waarmee ik voor een predikant op een all in brutoloon van 44.000 euro per jaar kom.
Oftewel 3667 euro bruto per maand.
Dit is gemakkelijk ook toe te passen in andere landen, door het gemiddelde loon van dat andere land te nemen.
Het zou dan ook dat centrale orgaan zijn die beslist over welke gemeente ik aangesteld zou worden als herder.
Het geven van preken in andere gemeentes, valt onder het gehele takenpakket, en het relatief hoge maandloon voor de ideologische functie behoord dus INCLUSIEF preken in andere gemeentes te zijn.
(dus voor dat hoge loon word je geacht niet alleen herder te zijn maar ook beschikbaar te zijn om elders te preken als dat door het centrale orgaan word aangegeven)
Daarmee denk ik wel een stuk centraler dan nu binnen de GG het geval is.
Wil je toch het loskoppelen? dan nog is 175 euro veel, namelijk je HEBT al je loon, een redelijke reiskostenvergoeding zou in deze volstaan, het is immers een EER te mogen preken (ik ken meniggeen die ervoor zou willen betalen om de genade ten deel te vallen om daar te mogen staan)
en mocht het zo zijn dat God me ooit aan zal stellen en die bedragen zijn dan nog zo hoog, dan zal ik mijn colega;s daarover wel vermanen. bediening is een roeping, en er staat dat je als leiders zelfs de schijn van uitbuiting niet over je mag nemen, idealiter preek je zelfs zonder beroep te doen op gemeentemiddelen (paulus maakte niet zomaar tenten naast zijn bediening) zo zou het een predikant prijzen zou hij zijn inkomen halen uit bijvoorbeeld colleges gegeven op universiteiten, of het uitgeven van eigen boeken, en zijn bediening zelf kostenloos doen.
Maar indien dat nog niet kan, dient de looneis met alle bescheidenheid te worden ingediend.
Je kunt dus niet spreken over werkuren, als geroepene behoren al je uren God toe, en wat je krijgt om niet deel je uit om niet, AL je werkuren zijn al van God, en niet een kun je dus nog claimen en in rekening brengen.
Gezien het tekort binnen de GG ook niet meer dan redelijk dat een predikant zijn steentje hieraan bijdraagt, voor diegene die de berekening maakte :
52 woensdagdiensten + 12 extra woensdagdienst ivm speciale kerkelijke dagen
2x52 zondagsdiensten
en daarnaast nog een wisseld aantal diensten van 8-16 per jaar voor speciale dagen zoals kerst.
Waarmee ik binnen de eigen gemeente op 180 preken per jaar kom.
Een preek krijg je geinspireerd van God.. dus de voorbereidingstijd mag je strikt bezien niet als JOUW arbeidsuren rekenen.
Maar indien men dat wel doet.. je bent ongeveer 4 uur kwijt om 1 uur preek te maken.. 900 arbeidsuren in een jaar dus aan preken.
18 uur per week ongeveer.
Verder heb je nog de verantwoordelijkheid over de belijdeniscathagese, je verplichtingen naar gemeenteleden, ziekenbezoek, trouw en begrafenisdiensten, kerkvergaderingen, het aansturen van de diverse teams, waaronder de gewone cathageseteams. hier ben je per dag ongeveer 2 uur aan kwijt.
zo'n 12 uur per week dus.
De werklast van die tweede is natuurlijk variabel en zal in een grote gemeente meer tijd kosten dan in een kleine... maar uitgaande van dit gemiddelde heb je dus maar een werkweek van 30 uur...
het is dus niet meer dan redelijk om van elke voorganger te wensen dat hij naast zijn normale baan nog 2 preken in een vacante gemeente vervult.
voor zijn normale reguliere loon.
Indien men het toch wil doorrekenen.. dan kom ik op een bruto vergoeding (op basis van 40 urige werkweek en genoemde 2x gemiddelde van nederland norm) van 105 euro voor een gastpreek. exclusief reiskostenvergoeding. de vraag is echter kun je wel van een 40 urige werkweek bij een predikant spreken.
waarbij ik uiteraard ervanuitga dat de predikant een unieke preek heeft geschreven voor elke dienst inclusief deze gastprediking.
Indien hij slechts de preek herhaald die hij die ochtend al in zijn eigen gemeente uitvoerde.. is zijn arbeidslast beduidend lager.. en zou een vergoeding van 21 euro exclusief reiskostenvergoeding volstaan.
Deze berekening klopt (hopelijk) niet; een predikant die slechts 30 uur werkt doet zijn gemeente te kort.TAF schreef:Gezien het tekort binnen de GG ook niet meer dan redelijk dat een predikant zijn steentje hieraan bijdraagt, voor diegene die de berekening maakte :
52 woensdagdiensten + 12 extra woensdagdienst ivm speciale kerkelijke dagen
2x52 zondagsdiensten
en daarnaast nog een wisseld aantal diensten van 8-16 per jaar voor speciale dagen zoals kerst.
Waarmee ik binnen de eigen gemeente op 180 preken per jaar kom.
Een preek krijg je geinspireerd van God.. dus de voorbereidingstijd mag je strikt bezien niet als JOUW arbeidsuren rekenen.
Maar indien men dat wel doet.. je bent ongeveer 4 uur kwijt om 1 uur preek te maken.. 900 arbeidsuren in een jaar dus aan preken.
18 uur per week ongeveer.
Verder heb je nog de verantwoordelijkheid over de belijdeniscathagese, je verplichtingen naar gemeenteleden, ziekenbezoek, trouw en begrafenisdiensten, kerkvergaderingen, het aansturen van de diverse teams, waaronder de gewone cathageseteams. hier ben je per dag ongeveer 2 uur aan kwijt.
zo'n 12 uur per week dus.
De werklast van die tweede is natuurlijk variabel en zal in een grote gemeente meer tijd kosten dan in een kleine... maar uitgaande van dit gemiddelde heb je dus maar een werkweek van 30 uur...
het is dus niet meer dan redelijk om van elke voorganger te wensen dat hij naast zijn normale baan nog 2 preken in een vacante gemeente vervult.
voor zijn normale reguliere loon.
)Het lijkt me dat dat per predikant nogal kan verschillen. Sommige predikanten hebben heel veel kennis van de grondtalen, anderen hebben meer tijd nodig om dat goed te onderzoeken. Sommige predikanten hebben heel veel parate kennis, anderen hebben meer tijd nodig om dat te onderzoeken. Sommige predikanten weten exact al hoe bepaalde oudvaders of puriteinen over bepaalde zaken/onderwerpen/teksten denken, anderen moeten dat nog geheel uit gaan zoeken.JolandaOudshoorn schreef:Voor een zondagschool Bijbelvertelling, als ik die echt goed voorbereid, ben ik al 3-4 uur kwijt. Van de predikanten die ik spreek weet ik dat zij inderdaad minimaal 32 uur aan voorbereiding doen (voor 2 preken). Wat Jean voorstelt is mi heel reeel.
Hendrikus schreef:zo, goeie business2011 schreef:500 per dienst voor zowel dominee als student. 1000 per zondag.
Ds.Kort deed dat in Rijssen ook, maar de gemeente in Krimpen a/d IJssel is heel stuk groter, dus ik denk dat-ie dan aanmerkelijk meer verdiend of er afspraak dat hij zoveel procent van de collecte-opbrengst krijgt.huisman schreef:En dat is GGiN ? Ds M Goudriaan uit Ede (OGG vrij of los in het verband) preekt nog op de zak.2011 schreef:in onze gemeente krijg een predikant per dienst een veelvoud van 175 euro.....
