Positie van belijdenisgeschriften

Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Positie van belijdenisgeschriften

Bericht door Luther »

Gian schreef:De belijdenisgeschriften zijn gefundeerd op een bepaalde verbondsvisie. Misschien is het goed om ons daar eens op te bezinnen.
Deels klopt dat wel, denk ik. Anders zouden we geen passages aantreffen over de kinderdoop.
Oftewel: in de 3FvE zul je geen passages aantreffen, waarin het verbond samenvalt met de verkiezing.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 9370
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Positie van belijdenisgeschriften

Bericht door parsifal »

Dit topic is niet bedoeld om kritiek te uiten op de belijdenisgeschriften, maar om de functie van en omgang met de belijdenis te benoemen als je de inhoud van de belijdenis als Bijbels acceptabel erkent.

Toelichting bij het woordje acceptabel: Ik geloof dat soms tegengestelde visies beide aanvaardbaar zijn voor Christenen (bijvoorbeeld zal er letterlijk een duizendjarig rijk komen of niet). In die zin geloof ik ook niet dat iedere afwijking van de belijdenis perse je standpunt onbijbels maken.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Positie van belijdenisgeschriften

Bericht door Afgewezen »

Luther schreef:
Gian schreef:De belijdenisgeschriften zijn gefundeerd op een bepaalde verbondsvisie. Misschien is het goed om ons daar eens op te bezinnen.
Deels klopt dat wel, denk ik. Anders zouden we geen passages aantreffen over de kinderdoop.
Oftewel: in de 3FvE zul je geen passages aantreffen, waarin het verbond samenvalt met de verkiezing.
Toch is het opvallend dat Philpot aan een vriend van hem in Nederland schreef dat hij de Nederlandse geloofsbelijdenis heel goed vond, en ook de Dordtse Leerregels!
Fjodor
Berichten: 2970
Lid geworden op: 11 jun 2009, 23:13

Re: Positie van belijdenisgeschriften

Bericht door Fjodor »

Luther schreef:
Gian schreef:De belijdenisgeschriften zijn gefundeerd op een bepaalde verbondsvisie. Misschien is het goed om ons daar eens op te bezinnen.
Deels klopt dat wel, denk ik. Anders zouden we geen passages aantreffen over de kinderdoop.
Oftewel: in de 3FvE zul je geen passages aantreffen, waarin het verbond samenvalt met de verkiezing.
En je zult ook geen passages aantreffen waar het tegendeel beweerd wordt.
Daartoe zijn de dingen gegeven, dat ze gebruikt worden; maar niet, opdat ze vergaard zouden worden - D. Bonhoeffer
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Positie van belijdenisgeschriften

Bericht door Luther »

Fjodor schreef:
Luther schreef:
Gian schreef:De belijdenisgeschriften zijn gefundeerd op een bepaalde verbondsvisie. Misschien is het goed om ons daar eens op te bezinnen.
Deels klopt dat wel, denk ik. Anders zouden we geen passages aantreffen over de kinderdoop.
Oftewel: in de 3FvE zul je geen passages aantreffen, waarin het verbond samenvalt met de verkiezing.
En je zult ook geen passages aantreffen waar het tegendeel beweerd wordt.
Klopt!
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Ander
Berichten: 3548
Lid geworden op: 20 mar 2007, 20:50

Re: Positie van belijdenisgeschriften

Bericht door Ander »

Luther schreef:
Fjodor schreef:
Luther schreef:
Gian schreef:De belijdenisgeschriften zijn gefundeerd op een bepaalde verbondsvisie. Misschien is het goed om ons daar eens op te bezinnen.
Deels klopt dat wel, denk ik. Anders zouden we geen passages aantreffen over de kinderdoop.
Oftewel: in de 3FvE zul je geen passages aantreffen, waarin het verbond samenvalt met de verkiezing.
En je zult ook geen passages aantreffen waar het tegendeel beweerd wordt.
Klopt!
Dus... We mogen er onze eigen interpretatie op loslaten?
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Positie van belijdenisgeschriften

Bericht door Afgewezen »

parsifal schreef:In die zin geloof ik ook niet dat iedere afwijking van de belijdenis perse je standpunt onbijbels maakt.
Maar als wij belijden dat A waar is en dat niet-A onbijbels is, en we zeggen vervolgens dat zowel A als niet-A Bijbels kunnen zijn, wringt er iets. Je zegt dan iets anders dan je belijdt...
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 9370
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Positie van belijdenisgeschriften

Bericht door parsifal »

Afgewezen schreef:
parsifal schreef:In die zin geloof ik ook niet dat iedere afwijking van de belijdenis perse je standpunt onbijbels maakt.
Maar als wij belijden dat A waar is en dat niet-A onbijbels is, en we zeggen vervolgens dat zowel A als niet-A Bijbels kunnen zijn, wringt er iets. Je zegt dan iets anders dan je belijdt...
Soms geloof ik dat de belijdenis meer zegt dan de Bijbel. (Om wat onbelangrijke punten te noemen, was Judas bij het avondmaal, schreef Paulus de brief aan de Hebreeen?) In zulke gevallen kan ik leven met beide standpunten.

Zo ook bijvoorbeeld de staat van de kinderen van gelovigen. Ik denk als nu de HC zou opgesteld worden in een kerk met gereformeerde gemeente in de naam, men bij vraag en antwoord 74 ofwel de opmerking over de verlossing van de zonden zou weglaten of er veel meer woorden aan zou besteden. Ik zelf geloof dat Kuyper in de lijn van de Catechismus en de Bijbel stond met wat vaak de veronderstelde wedergeboorte wordt genoemd, echter ik zou afwijking daarvan ook weer niet perse onbijbels willen noemen.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Positie van belijdenisgeschriften

Bericht door Luther »

Ander schreef: Dus... We mogen er onze eigen interpretatie op loslaten?
Dat klinkt wat negatief, maar we moeten wel zo nuchter zijn dat zowel (om maar een voorbeeld te noemen) 2- als ook 3-verbonders zich geheel achter de belijdenis kunnen scharen.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17635
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Positie van belijdenisgeschriften

Bericht door huisman »

Luther schreef:
Ander schreef: Dus... We mogen er onze eigen interpretatie op loslaten?
Dat klinkt wat negatief, maar we moeten wel zo nuchter zijn dat zowel (om maar een voorbeeld te noemen) 2- als ook 3-verbonders zich geheel achter de belijdenis kunnen scharen.
En zelfs kunnen 2 en 3 verbonders achter het doopformulier staan. Verbazend toch?
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9087
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: Positie van belijdenisgeschriften

Bericht door Bert Mulder »

huisman schreef:
Luther schreef:
Ander schreef: Dus... We mogen er onze eigen interpretatie op loslaten?
Dat klinkt wat negatief, maar we moeten wel zo nuchter zijn dat zowel (om maar een voorbeeld te noemen) 2- als ook 3-verbonders zich geheel achter de belijdenis kunnen scharen.
En zelfs kunnen 2 en 3 verbonders achter het doopformulier staan. Verbazend toch?
en zelfs 1 verbonders...

hebben de 3FvE het nooit over een werkverbond....
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Hansie
Berichten: 223
Lid geworden op: 28 jun 2011, 19:31

Re: Positie van belijdenisgeschriften

Bericht door Hansie »

Bert Mulder schreef:
huisman schreef:
Luther schreef:
Ander schreef: Dus... We mogen er onze eigen interpretatie op loslaten?
Dat klinkt wat negatief, maar we moeten wel zo nuchter zijn dat zowel (om maar een voorbeeld te noemen) 2- als ook 3-verbonders zich geheel achter de belijdenis kunnen scharen.
En zelfs kunnen 2 en 3 verbonders achter het doopformulier staan. Verbazend toch?
en zelfs 1 verbonders...

hebben de 3FvE het nooit over een werkverbond....
bestaat ook niet.Niemand heeft door werken ooit de hemel verdiend, alleen geloof redt.
Fjodor
Berichten: 2970
Lid geworden op: 11 jun 2009, 23:13

Re: Positie van belijdenisgeschriften

Bericht door Fjodor »

Hansie schreef:
Bert Mulder schreef:
huisman schreef:
Luther schreef: Dat klinkt wat negatief, maar we moeten wel zo nuchter zijn dat zowel (om maar een voorbeeld te noemen) 2- als ook 3-verbonders zich geheel achter de belijdenis kunnen scharen.
En zelfs kunnen 2 en 3 verbonders achter het doopformulier staan. Verbazend toch?
en zelfs 1 verbonders...

hebben de 3FvE het nooit over een werkverbond....
bestaat ook niet.Niemand heeft door werken ooit de hemel verdiend, alleen geloof redt.
Je zou Hosea 6:7 kunnen interpreteren als gaande over het werkverbond: (De Heere spreekt hier over Israël)
7 Maar zij hebben het verbond overtreden als Adam; daar hebben zij trouwelooslijk tegen Mij gehandeld.

De kanttekenaren wijzen echter niet op een werkverbond. Je zou hier echter kunnen lezen dat Israël het verbond overtreden heeft, net als dat Adam het verbond overtreden heeft. Namelijk het werkverbond.
Daartoe zijn de dingen gegeven, dat ze gebruikt worden; maar niet, opdat ze vergaard zouden worden - D. Bonhoeffer
Erasmiaan
Berichten: 8596
Lid geworden op: 17 okt 2005, 21:25

Re: Positie van belijdenisgeschriften

Bericht door Erasmiaan »

Hansie schreef:bestaat ook niet.Niemand heeft door werken ooit de hemel verdiend...
Nee?
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9087
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: Positie van belijdenisgeschriften

Bericht door Bert Mulder »

Fjodor schreef:Je zou Hosea 6:7 kunnen interpreteren als gaande over het werkverbond: (De Heere spreekt hier over Israël)
7 Maar zij hebben het verbond overtreden als Adam; daar hebben zij trouwelooslijk tegen Mij gehandeld.

De kanttekenaren wijzen echter niet op een werkverbond. Je zou hier echter kunnen lezen dat Israël het verbond overtreden heeft, net als dat Adam het verbond overtreden heeft. Namelijk het werkverbond.
Dat is waar. Maar we hadden het hier over de 3FvE.
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Plaats reactie