Mara schreef:Als iemand jouw 12 jarige zoontje zichzelf laat opblazen, kun je dan nog voor die persoon bidden ?

Uit jezelf kan je niet zoiets niet, maar met God's genade kan het wel. Ik heb hier getuigenissen gegeven. En zo is het met al God's geboden.

Daarnaast kun je voor je vijanden bidden, en toch voor de doodstraf zijn. Als ze beiden in de bijbel staan mogen we die twee waarheden niet naar eigen inzicht en behoefte tegen elkaar uitspelen.

huisman schreef:

rekcor schreef:Zolang er mensen juichen om de dood van iemand, zal er geen vrede zijn in de wereld.

Heb jij - of is er in je kerk - wel eens gebeden voor Osama? Dat hij een nieuw hart zou krijgen? Dit hoorde ik laatst een keer in een preek, en toen schrok ik er wel van. Want Osama stierf zonder de Heere Jezus te (er)kennen, wat een ramp op wereldformaat is.

Dit klinkt heel vroom maar met de dood van zulke mensen mag blij zijn. Ik juich niet om zijn dood maar vind het goed nieuws omdat de amerikaanse overheid haar bijbelse opdracht gedaan heeft. (Rom 13)

1 ¶ Alle ziel zij den machten, over haar gesteld, onderworpen; want er is geen macht dan van God, en de machten, die er zijn, die zijn van God geordineerd.
2 Alzo dat die zich tegen de macht stelt, de ordinantie van God wederstaat; en die ze wederstaan, zullen over zichzelven een oordeel halen.
3 Want de oversten zijn niet tot een vreze den goeden werken, maar den kwaden . Wilt gij nu de macht niet vrezen , doe het goede, en gij zult lof van haar hebben;
4 Want zij is Gods dienares, u ten goede. Maar indien gij kwaad doet , zo vrees; want zij draagt het zwaard niet te vergeefs; want zij is Gods dienares, een wreekster tot straf dengene, die kwaad doet.

en kwaad heeft deze man gedaan....duizenden onschuldige burgers zijn in zijn opdracht gedood.

Zo zag Bin Laden het helemaal niet, natuurlijk.
Want Bin Laden zag Amerika als de satan, met ook goed onderbouwde motieven, die onze gezindte grotendeels kan onderschrijven.
Te veel bloot, porno,godslasterlijke films, duivelse muziek, seks met beesten is in de meeste staten van USA niet strafbaar, kerken zijn omgebouwd tot discotheken, en ga zo maar door.
De wereldwijde invloed van het verderfelijke materialisme, indivualisme en egoisme was een doorn in zijn oog.En hoeveel onschuldige burgers zijn er niet gedood in Irak, nu weer Libie etc.
Ik vind dus dat je door Amerika maar even de goede te noemen en Osama de slechte, de plank een beetje mis slaat.

Dat kan zijn, en voor een deel kan hij daar nog gelijk in hebben gehad ook, maar het doel heiligt niet de middelen. En dat moet jij toch wel snappen. Zelfs al vindt hij dat, dan is dat geen reden om vliegtuigen de kapen en in drukke kantoorgebouwen te laten vliegen.

@ Mara: Desondanks vraagt de Bijbel van ons om onze vijanden lief te hebben.... zelfs de grootste zondaar die de ergste dingen doet gun ik dat hij God leert kennen en de vergeving en vernieuwing door Jezus Christus. God heeft geen behagen in de dood van een zondaar. Moeten wij dat dan wel hebben?

Mara schreef:

henriët schreef:

Mara schreef:

rekcor schreef:Zolang er mensen juichen om de dood van iemand, zal er geen vrede zijn in de wereld.

Heb jij - of is er in je kerk - wel eens gebeden voor Osama? Dat hij een nieuw hart zou krijgen? Dit hoorde ik laatst een keer in een preek, en toen schrok ik er wel van. Want Osama stierf zonder de Heere Jezus te (er)kennen, wat een ramp op wereldformaat is.

Dat bidden voor Osama. Er wordt soms wel snel geroepen wanneer het gaat over een misdadiger: hebben we voor hem gebeden ?
Maar soms is er nauwelijks iets te bidden. Deze man is in de klauwen van de satan. Heeft het tot zijn levenswerk gemaakt om zoveel mogelijk mensen EN ISRAEL te vernietigen !
Ik geloof gisteren nog, dat een 12 jarig jongetje zichzelf moest opblazen
Een man die aan het hoofd staat van een dergelijke moorddadige, duivelse organisatie, geloof ik eerlijk gezegd niet dat het onze taak is voor hem te bidden.

In Zijn voetsporen...
Hij bad voor Zijn vijanden..
God vraagt van ons gebed..
Want waarom zouden we anders nog bidden voor bijv Noord Korea met zijn leider.

Als iemand jouw 12 jarige zoontje zichzelf laat opblazen, kun je dan nog voor die persoon bidden ?
En wij bidden voor het VOLK van Noord Korea.
In de Bijbel wordt de doodstraf ook genoemd. De overheid draagt het zwaard niet tevergeefs !

Wanneer je alleen bidt voor het volk van N Korea..
dan doe je toch tekort..

De leider heeft gebed nodig..God kan hem tot inkeer brengen.
Wij als mensen achten het niet mogelijk, maar bij God zijn alle dingen mogelijk.
Verder sluit ik me bij Philpot aan.

henriët schreef:

rekcor schreef:

huisman schreef:

rekcor schreef:Zolang er mensen juichen om de dood van iemand, zal er geen vrede zijn in de wereld.

Heb jij - of is er in je kerk - wel eens gebeden voor Osama? Dat hij een nieuw hart zou krijgen? Dit hoorde ik laatst een keer in een preek, en toen schrok ik er wel van. Want Osama stierf zonder de Heere Jezus te (er)kennen, wat een ramp op wereldformaat is.

Dit klinkt heel vroom maar met de dood van zulke mensen mag (men, R) blij zijn.

Dit vraag ik me dus oprecht af: kan een christen uberhaupt blij zijn met de dood.

Zou David ook niet 'blij' zijn geweest dat Saul dood was.

Niet echt, als ik 2 Samuel 1 lees.

Marnix schreef:Dat kan zijn, en voor een deel kan hij daar nog gelijk in hebben gehad ook, maar het doel heiligt niet de middelen. En dat moet jij toch wel snappen. Zelfs al vindt hij dat, dan is dat geen reden om vliegtuigen de kapen en in drukke kantoorgebouwen te laten vliegen.

@ Mara: Desondanks vraagt de Bijbel van ons om onze vijanden lief te hebben.... zelfs de grootste zondaar die de ergste dingen doet gun ik dat hij God leert kennen en de vergeving en vernieuwing door Jezus Christus. God heeft geen behagen in de dood van een zondaar. Moeten wij dat dan wel hebben?

Persoonlijk worstel ik hier erg mee. De eenzijdige vergeving. Wat iemand mij aandoet, kan ik nog wel hendelen, maar als iemand aan mijn kind(eren) zou komen, krijg ik toch echt een waas voor mn ogen hoor
Als je leest wat er gebeurt met kinderen, of wat ouders moesten aanzien, allemaal veroorzaakt door (je zou bijna zeggen, de antichrist) of die nu Hitler of bin Laden heet, dan kun je dat toch niet uit jezelf ?
Ik weet dat van ons gevraagd wordt te bidden voor je vijand, maar kijk eens in je eigen hart en kun je dan nog zeggen dat je dat dat van harte doet ?
Ik kan het echt niet zeggen, het spijt me.

edward schreef:

huisman schreef:

rekcor schreef:Zolang er mensen juichen om de dood van iemand, zal er geen vrede zijn in de wereld.

Heb jij - of is er in je kerk - wel eens gebeden voor Osama? Dat hij een nieuw hart zou krijgen? Dit hoorde ik laatst een keer in een preek, en toen schrok ik er wel van. Want Osama stierf zonder de Heere Jezus te (er)kennen, wat een ramp op wereldformaat is.

Dit klinkt heel vroom maar met de dood van zulke mensen mag blij zijn. Ik juich niet om zijn dood maar vind het goed nieuws omdat de amerikaanse overheid haar bijbelse opdracht gedaan heeft. (Rom 13)

1 ¶ Alle ziel zij den machten, over haar gesteld, onderworpen; want er is geen macht dan van God, en de machten, die er zijn, die zijn van God geordineerd.
2 Alzo dat die zich tegen de macht stelt, de ordinantie van God wederstaat; en die ze wederstaan, zullen over zichzelven een oordeel halen.
3 Want de oversten zijn niet tot een vreze den goeden werken, maar den kwaden . Wilt gij nu de macht niet vrezen , doe het goede, en gij zult lof van haar hebben;
4 Want zij is Gods dienares, u ten goede. Maar indien gij kwaad doet , zo vrees; want zij draagt het zwaard niet te vergeefs; want zij is Gods dienares, een wreekster tot straf dengene, die kwaad doet.

en kwaad heeft deze man gedaan....duizenden onschuldige burgers zijn in zijn opdracht gedood.

Zo zag Bin Laden het helemaal niet, natuurlijk.
Want Bin Laden zag Amerika als de satan, met ook goed onderbouwde motieven, die onze gezindte grotendeels kan onderschrijven.
Te veel bloot, porno,godslasterlijke films, duivelse muziek, seks met beesten is in de meeste staten van USA niet strafbaar, kerken zijn omgebouwd tot discotheken, en ga zo maar door.
De wereldwijde invloed van het verderfelijke materialisme, indivualisme en egoisme was een doorn in zijn oog.En hoeveel onschuldige burgers zijn er niet gedood in Irak, nu weer Libie etc.
Ik vind dus dat je door Amerika maar even de goede te noemen en Osama de slechte, de plank een beetje mis slaat.

Al die zaken die jij noemt komen aardig overeen met de overheid die Paulus goed kende, nl de Romeinse overheid. Toch schrijft Paulus aan de christenen in Rome het schriftgedeelte wat ik eerder citeerde.(Rom 13:1-4). De overheid draagt het zwaard niet te vergeefs. Ik citeer maar even wat de kanttekeningen zeggen bij Rom 13 vs 4.
De soldaat die deze man heeft doodgeschoten deed hiermee geen zonde maar was het middel in Gods hand die immers de wraak toekomt.

22) draagt het zwaard niet tevergeefs;

Dat is, heeft de macht ontvangen om de kwaaddoeners zelfs ook met den dood te straffen, Gen. 9:6; en laat niet zonder oorzaak het zwaard voor zich dragen, of draagt het aan zijne zijde, om te kennen te geven dat hij zulke macht heeft en die tegen de boosdoeners ook zal uitvoeren.

23) een wreekster

Namelijk van Gods wege, dien de wraak toekomt; Rom. 12:19.

edward schreef:Zo zag Bin Laden het helemaal niet, natuurlijk.
Want Bin Laden zag Amerika als de satan, met ook goed onderbouwde motieven, die onze gezindte grotendeels kan onderschrijven.
Te veel bloot, porno,godslasterlijke films, duivelse muziek, seks met beesten is in de meeste staten van USA niet strafbaar, kerken zijn omgebouwd tot discotheken, en ga zo maar door. De wereldwijde invloed van het verderfelijke materialisme, indivualisme en egoisme was een doorn in zijn oog.En hoeveel onschuldige burgers zijn er niet gedood in Irak, nu weer Libie etc. Ik vind dus dat je door Amerika maar even de goede te noemen en Osama de slechte, de plank een beetje mis slaat.

Hoe men ook denkt over militair ingrijpen in Irak en/of Libie, het soort van gelijkstellen van de strijd die Bin Laden voerde met de strijd die de de VS (maar ook de NAVO) voert en voerde tegen het terrorisme alsof het vegelijkbare grootheden zouden zijn is misplaatst en een belediging voor alle slachtoffers van terreur en de burgerslachtoffers die er helaas ook nog vele vallen in de oorlogsgebieden.

huisman schreef:Toch schrijft Paulus aan de christenen in Rome het schriftgedeelte wat ik eerder citeerde.(Rom 13:1-4). De overheid draagt het zwaard niet te vergeefs.

Formele vraag: Was Osama Bin Laden een Amerikaans staatsburger?

huisman schreef:De soldaat die deze man heeft doodgeschoten deed hiermee geen zonde maar was het middel in Gods hand die immers de wraak toekomt.

Ik denk dat je gelijk hebt, maar dat stemt mij nog niet blij...

Zita schreef:

henriët schreef:

rekcor schreef:

huisman schreef: Dit klinkt heel vroom maar met de dood van zulke mensen mag (men, R) blij zijn.

Dit vraag ik me dus oprecht af: kan een christen uberhaupt blij zijn met de dood.

Zou David ook niet 'blij' zijn geweest dat Saul dood was.

Niet echt, als ik 2 Samuel 1 lees.

Tegelijkertijd zie je toch dat David in de psalmen veelmaals bid om gerechtigheid. Ook roept David veelmaals de wraak van God af over zijn - en Gods - vijanden. En dat staat er toch niet zo liefdevol. Speel dit - de liefde tot de naaste en de gerechtigheid - dus niet tegen elkaar uit. Verder lees ik ook niet dat David opriep tot gebed voor Goliath toen deze lasterde. Integendeel, David vertelde hem dat hij hem ging doden omdat hij de slagorde van de levende God gehoond had.
Osama staat voor de hemelse Rechter, in wie geen onrecht is. We moeten nu niet net doen of mensen hem nu tot de hel hebben veroordeeld. Zo belangrijk zijn wij echt niet. Wij hebben wel het Woord van God wat richtsnoer is. En volgens dat richtsnoer verdiende hij de dood. En zoals Israel in groot gejuich losbarste toen Goliath dood was heb ik ook vanmorgen, toen ik het nieuws hoorde, aanvechting gehad om eens flink te toeteren in de auto. Omdat er toch een stukje recht is gedaan. Omdat slachtoffers en nabestaanden een bevestiging kregen dat er gewis een God is die Leeft. Een God die vonnist.

God bless America, zei Obama

OSama en OBama, 1 letter verschil slechts, een wereld van verschil

Ik heb zoiets van: Ik had ook Osama kunnen zijn... misschien nog wel veel gekker...

Mara schreef:

Marnix schreef:Dat kan zijn, en voor een deel kan hij daar nog gelijk in hebben gehad ook, maar het doel heiligt niet de middelen. En dat moet jij toch wel snappen. Zelfs al vindt hij dat, dan is dat geen reden om vliegtuigen de kapen en in drukke kantoorgebouwen te laten vliegen.

@ Mara: Desondanks vraagt de Bijbel van ons om onze vijanden lief te hebben.... zelfs de grootste zondaar die de ergste dingen doet gun ik dat hij God leert kennen en de vergeving en vernieuwing door Jezus Christus. God heeft geen behagen in de dood van een zondaar. Moeten wij dat dan wel hebben?

Persoonlijk worstel ik hier erg mee. De eenzijdige vergeving. Wat iemand mij aandoet, kan ik nog wel hendelen, maar als iemand aan mijn kind(eren) zou komen, krijg ik toch echt een waas voor mn ogen hoor
Als je leest wat er gebeurt met kinderen, of wat ouders moesten aanzien, allemaal veroorzaakt door (je zou bijna zeggen, de antichrist) of die nu Hitler of bin Laden heet, dan kun je dat toch niet uit jezelf ?
Ik weet dat van ons gevraagd wordt te bidden voor je vijand, maar kijk eens in je eigen hart en kun je dan nog zeggen dat je dat dat van harte doet ?
Ik kan het echt niet zeggen, het spijt me.

Uit jezelf kan je dat niet. Toch heb ik van vervolgde christenen getuigenissen gelezen waarbij ze mensen die de vreselijkste dingen aan hen en hun familie hadden aangedaan, toch vergeven. Dat is het wonderlijke werk van God. Ze hebben toch hun vijanden lief omdat ze zelfs hun grootste vijanden het grootste geluk wat ze kennen, gunnen....

Misschien helpt het dat ze beseffen dat ze zelf ook grote zondaren zijn, op weg naar het oordeel, maar door Gods genade daaruit zijn gehaald en nieuw leven hebben gekregen....

refo schreef:

Moslimregels
Elite-militairen zouden Bin Laden door het hoofd hebben geschoten en het lijk hebben meegenomen naar Afghanistan, waar werd vastgesteld dat het inderdaad om de terroristenleider ging. Daarna maakte president Obama het nieuws wereldkundig. Het lijk is volgens moslimregels behandeld.

- Volgens moslimregels laat je het lichaam aan de familie.
- Het wereldkampioenschap 'snel-identificeren' is wel gebroken.
- Inmiddels is het lichaam in zee gedumpt. Volgens een moslim-regel?

Nee. Het lichaam dient in 3 stukken stof gewikkeld te worden, geen kist (!) en met het hoofd lichtjes gedraaid naar Kaaba, het heiligdom van Mekka, begraven te worden. (Ook geen crematie dus)
Wat is de zin geweest om het lichaam meteen in zee te dumpen ? Vanmorgen werd nog gezegd dat het lichaam bewaakt werd, ergens op een vliegveld. Hoe kun je dan nog bewijzen dat hij het werkelijk was ?