Oorlog in Oekraine

[huisman]

Beetje naief Bezorgd, Poetin is niet geinteresseerd in een 'stukje land' Hij wil gewoon meer dus dit gaat niet werken.
Overigens worden alle oorlogen aan de onderhandelingstafel beslecht, dus is het wel zorgelijk dat dit punt nog niet is bereikt.

Poetin (lees Rusland) is niet geïnteresseerd in meer land. Rusland wil dat Oekraïne een bondgenoot is, zoals ook afgesproken was. En dat de genocide op Russen in Oekraïne stopt.

Wat blijkbaar ook vergeten is, is het feit dat zelensky een toneelspeler was. Een cabaretier en komediant. Dus neem zijn optreden niet serieus. Hij weet dat onderhandelingen onherroepelijk leiden tot zijn politieke verdwijning. Anders wás híj allang ermee begonnen.

En wereldwijd heeft Oekraïne ook niet de onverdeelde steun. Meer dan de helft van de 8 miljard inwoners van de aarde beschouwt de militaire steun als westers imperialisme.

Genocide op Russen in Oekraïne??? En wij worden geleid door reptielen en doe de groeten aan Thierry en Pepijn.

[MGG]

Beetje naief Bezorgd, Poetin is niet geinteresseerd in een 'stukje land' Hij wil gewoon meer dus dit gaat niet werken.
Overigens worden alle oorlogen aan de onderhandelingstafel beslecht, dus is het wel zorgelijk dat dit punt nog niet is bereikt.

Poetin (lees Rusland) is niet geïnteresseerd in meer land. Rusland wil dat Oekraïne een bondgenoot is, zoals ook afgesproken was. En dat de genocide op Russen in Oekraïne stopt.

Wat blijkbaar ook vergeten is, is het feit dat zelensky een toneelspeler was. Een cabaretier en komediant. Dus neem zijn optreden niet serieus. Hij weet dat onderhandelingen onherroepelijk leiden tot zijn politieke verdwijning. Anders wás híj allang ermee begonnen.

En wereldwijd heeft Oekraïne ook niet de onverdeelde steun. Meer dan de helft van de 8 miljard inwoners van de aarde beschouwt de militaire steun als westers imperialisme.

Bewijs?

[parsifal]

Beetje naief Bezorgd, Poetin is niet geinteresseerd in een 'stukje land' Hij wil gewoon meer dus dit gaat niet werken.
Overigens worden alle oorlogen aan de onderhandelingstafel beslecht, dus is het wel zorgelijk dat dit punt nog niet is bereikt.

Poetin (lees Rusland) is niet geïnteresseerd in meer land. Rusland wil dat Oekraïne een bondgenoot is, zoals ook afgesproken was. En dat de genocide op Russen in Oekraïne stopt.

Wat blijkbaar ook vergeten is, is het feit dat zelensky een toneelspeler was. Een cabaretier en komediant. Dus neem zijn optreden niet serieus. Hij weet dat onderhandelingen onherroepelijk leiden tot zijn politieke verdwijning. Anders wás híj allang ermee begonnen.

En wereldwijd heeft Oekraïne ook niet de onverdeelde steun. Meer dan de helft van de 8 miljard inwoners van de aarde beschouwt de militaire steun als westers imperialisme.

Dat is wel een hele hoop ongefundeerde praat bij elkaar. Volgens mij is niet afgesproken dat Oekraine een bondgenoot is van Rusland. Er is wel afgesproken dat Rusland de grenzen van Oekraine zou respecteren en inderdaad (maar niet op papier dacht ik) dat Oekraine niet bij NAVO zou gaan.

En meer dan de helft van de 8 miljard mensen woont in een land waarvan de regering niet perse pro-Oekraiens is (ook niet pro-Russisch trouwens). In het grootste van die landen heeft de bevolking weinig te vinden.

En genocide op Russen in Oekraine. Dat lijkt me nogal een absurde claim, of een heel extreme devaluatie van het woord genocide (waarschijnlijk moet je zelfs zowel het doden als deporteren van mensen uit de definitie weghalen). Deportatie van kinderen enz. doet Rusland dan weer wel aan.

[DDD]

Zo is dat.

https://www.rd.nl/artikel/1019107-bezoe ... was-gepast

[elbert]

Er is geen sprake van genocide van Russen in Oekraine. Verre van dat zelfs. In een stad als Kyiv wordt ongeveer net zoveel Russisch gesproken als Oekraiens.
Je kunt wel bewijzen aanvoeren dat Rusland genocide pleegt in Oekraine. Bevolkingsgroepen worden ontheemd en gedeporteerd naar Siberie (en dat bedoel ik letterlijk) en bovendien worden bevolkingsgroepen vanuit Rusland verplaatst naar de bezette gebieden in Oekraine. Volgens elke internationale definitie valt dat onder genocide.
Dat de NAVO formeel heeft beloofd om niet uit te breiden, werd door de oud-Sovjet president Gorbatsjov ontkend. Het zal ongetwijfeld ter sprake zijn gekomen in 1990-1991 dat dat niet op de planning stond, maar tijden veranderen, zeker omdat voormalige oostbloklanden graag lid wilden worden van de NAVO.

Wat blijkbaar ook vergeten is, is het feit dat zelensky een toneelspeler was.

Ronald Reagan was ook acteur. Toch wordt hij gezien als 1 van de betere Amerikaanse presidenten van de afgelopen eeuw. Wat iemand deed voordat hij president werd, doet er weinig toe. Het gaat erom hoe hij zijn ambt vervult.

[Ambtenaar]

Je kunt wel bewijzen aanvoeren dat Rusland genocide pleegt in Oekraine.

Rusland pleegt oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid. Genocide is wat anders. Dan gaat het namelijk om het doel om een bepaalde bevolkingsgroep geheel of gedeeltelijk te vernietigen.

Bevolkingsgroepen worden ontheemd en gedeporteerd naar Siberie (en dat bedoel ik letterlijk) en bovendien worden bevolkingsgroepen vanuit Rusland verplaatst naar de bezette gebieden in Oekraine. Volgens elke internationale definitie valt dat onder genocide.

Dat noem je geen genocide.

[refo]

https://www.fairplanet.org/editors-pick ... curricula/

Dit is tegen het EU-beleid van 'kleine' talen en het begin van echte genocide. Maar het westen keek ervan weg.

[huisman]

https://www.fairplanet.org/editors-pick ... curricula/

Dit is tegen het EU-beleid van 'kleine' talen en het begin van echte genocide. Maar het westen keek ervan weg.

Hoe durf je hier het woord genocide op te plakken? Je lijkt op die leider van de Farmer defence force die van genocide op de boeren sprak. Mensen zonder argumenten schreeuwen het liefst grote woorden. Jammer…..

[MGG]

https://www.fairplanet.org/editors-pick ... curricula/

Dit is tegen het EU-beleid van 'kleine' talen en het begin van echte genocide. Maar het westen keek ervan weg.

Ik kan bijna niet geloven dat je dit serieus meent. Verdiep je aub in het leed van een echte genocide. Ik vind het respectloos om dit woord zomaar te gebruiken.

[elbert]

Je kunt wel bewijzen aanvoeren dat Rusland genocide pleegt in Oekraine.

Rusland pleegt oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid. Genocide is wat anders. Dan gaat het namelijk om het doel om een bepaalde bevolkingsgroep geheel of gedeeltelijk te vernietigen.

Bevolkingsgroepen worden ontheemd en gedeporteerd naar Siberie (en dat bedoel ik letterlijk) en bovendien worden bevolkingsgroepen vanuit Rusland verplaatst naar de bezette gebieden in Oekraine. Volgens elke internationale definitie valt dat onder genocide.

Dat noem je geen genocide.

Het ontvoeren van kinderen uit een bevolkingsgroep (en daar is Rusland voor aangeklaagd door het internationale strafhof) valt weldegelijk onder genocide. Zie: https://en.wikipedia.org/wiki/Genocide Dat wordt ook gezegd door de Raad van Europa.
Verder kun je beargumenteren dat het verspreiden van Oekraieners uit het zuiden van hun land naar verafgelegen streken bedoeld is om de Oekraieners als volk zo te laten opgaan in Rusland (russificeren) dat het als volk ophoudt te bestaan. Dat zou je ook onder genocide kunnen scharen, hoewel ik na wat lezen over dit onderwerp nu begrijp dat je daarover van mening kunt verschillen. Ik laat het maar verder aan de juristen voor de precieze terminologie.

[huisman]

Hier een paar vrij betrouwbare berichten die laten zien dat het niet goed gaat met Poetins oorlog. Hopelijk komt er meer binnenlandse druk in Rusland om te stoppen met deze oorlog. Deze onderstaande berichten zijn ook te lezen op de officiële nieuwsbronnen in Rusland. Dat is best wel verrassend.

https://nos.nl/l/2474291#UPDATE-container-69338816


https://www.ad.nl/buitenland/rusland-er ... ~a53ba572/

[Henk J]

Oekraïne lijkt nu echt op gang te zijn met het offensief. We gaan het zien hoe ver ze komen, eenvoudig zal het niet zijn want aanvallen is wat anders dan verdedigen.
Luister nu ook regelmatig naar de podcast veldheren met generaals b.d. Peter van Uhm en Mart de Kruif, wel heel interessant om te horen. Ze bekijken de zaak puur vanuit militair perspectief.

[elbert]

Tot nog toe zijn de hoofdlinies van de Russische verdediging intact. Daar waar Oekrainie vorige week die hoofdlinie aanviel (bij Orikhiv), liep het niet goed af. Maar het klopt dat Oekraine de saillant bij Velyka Novosilka aan het oprollen is en de Russen zich daar terugtrekken. Dit weekend zijn daar meerdere dorpen bevrijd. De vraag is of Oekraine dat op die plek door kan zetten.
Oekraine heeft nog niet de hoofdmoot van zijn aanvalstroepen in het veld gestuurd, dus het is de vraag waar ze die in gaan zetten. Dat kan op elk punt aan het zuidelijke front zijn, dus de Russen gissen daar nu ook naar: gaat Oekraine het offensief richting Marioepol doorzetten, of is het Tokmak/Melitopol of ergens anders? Dat is een afstand van meer dan 100 km. Ondertussen moeten ze wel de aanvallen die er nu gedaan worden, pareren. Daardoor moeten de Russen steeds hun reserves naar die plekken sturen om een doorbraak af te wenden en dat zorgt voor slijtage aan de verdedigingskracht.

[Jeremiah]

Lijkt me lastig voor Oekraïne om zonder goede luchtsteun op te rukken richting de zwarte zee.

[elbert]

Lijkt me lastig voor Oekraïne om zonder goede luchtsteun op te rukken richting de zwarte zee.

Dat is ook lastig. Daarom krijgt Oekraine dit najaar de beschikking over (deels Nederlandse) F-16s. Ondertussen kan het land ook ervoor zorgen dat de Russische luchtmacht ver weg blijft door luchtafweer mee te verplaatsen met de troepen in de frontlinie.
Oekraine heeft weldegelijk nog een luchtmacht rondvliegen: oude Sovjettoestellen die met westerse wapens (Storm Shadow, JDAM, HARM) worden uitgerust en die de Russen toch veel schade toebrengen. Bovendien heeft het land een voorsprong op de Russen qua drones, waarmee het veel tanks, pantserwagens enzovoorts uitschakelt.