Mona Lisa schreef:Tja, ik vind het eerder vreemd dat er nu zoveel aandacht voor is. In de griep-periode van 2016-2017 was de oversterfte (het aantal mensen dat meer dan gewoonlijk is overleden als gevolg van griep) in Nederland 7.500; in de periode 2014-2015 was dat 8.600. Het komt met grote regelmaat voor dat duizenden mensen in de winterperiode aan een virusinfectie overlijden. Dat was tot dit jaar nooit aanleiding voor angstaanjagende beelden van IC's vol met mensen in beschermende kleding en foto's van doodskisten. Waarom dat nu wel het geval snap ik nog niet.

Meen je dit nu, of probeer je je eigen angst hiermee weg te redeneren? Ik snap hier echt niets van. Het is alsof je een bericht uit januari leest...
Is de situatie in Italië, Spanje en de VS soms óók niet erger dan een normale griep?

eilander schreef:

Mona Lisa schreef:Tja, ik vind het eerder vreemd dat er nu zoveel aandacht voor is. In de griep-periode van 2016-2017 was de oversterfte (het aantal mensen dat meer dan gewoonlijk is overleden als gevolg van griep) in Nederland 7.500; in de periode 2014-2015 was dat 8.600. Het komt met grote regelmaat voor dat duizenden mensen in de winterperiode aan een virusinfectie overlijden. Dat was tot dit jaar nooit aanleiding voor angstaanjagende beelden van IC's vol met mensen in beschermende kleding en foto's van doodskisten. Waarom dat nu wel het geval snap ik nog niet.

Meen je dit nu, of probeer je je eigen angst hiermee weg te redeneren? Ik snap hier echt niets van. Het is alsof je een bericht uit januari leest...
Is de situatie in Italië, Spanje en de VS soms óók niet erger dan een normale griep?

Dat is precies de vraag: is dat zo?

refo schreef:

eilander schreef:

Mona Lisa schreef:Tja, ik vind het eerder vreemd dat er nu zoveel aandacht voor is. In de griep-periode van 2016-2017 was de oversterfte (het aantal mensen dat meer dan gewoonlijk is overleden als gevolg van griep) in Nederland 7.500; in de periode 2014-2015 was dat 8.600. Het komt met grote regelmaat voor dat duizenden mensen in de winterperiode aan een virusinfectie overlijden. Dat was tot dit jaar nooit aanleiding voor angstaanjagende beelden van IC's vol met mensen in beschermende kleding en foto's van doodskisten. Waarom dat nu wel het geval snap ik nog niet.

Meen je dit nu, of probeer je je eigen angst hiermee weg te redeneren? Ik snap hier echt niets van. Het is alsof je een bericht uit januari leest...
Is de situatie in Italië, Spanje en de VS soms óók niet erger dan een normale griep?

Dat is precies de vraag: is dat zo?

Dat is ook mijn vraag zeker na het artikel wat Mona Lisa postte

refo schreef:

eilander schreef:

Mona Lisa schreef:Tja, ik vind het eerder vreemd dat er nu zoveel aandacht voor is. In de griep-periode van 2016-2017 was de oversterfte (het aantal mensen dat meer dan gewoonlijk is overleden als gevolg van griep) in Nederland 7.500; in de periode 2014-2015 was dat 8.600. Het komt met grote regelmaat voor dat duizenden mensen in de winterperiode aan een virusinfectie overlijden. Dat was tot dit jaar nooit aanleiding voor angstaanjagende beelden van IC's vol met mensen in beschermende kleding en foto's van doodskisten. Waarom dat nu wel het geval snap ik nog niet.

Meen je dit nu, of probeer je je eigen angst hiermee weg te redeneren? Ik snap hier echt niets van. Het is alsof je een bericht uit januari leest...
Is de situatie in Italië, Spanje en de VS soms óók niet erger dan een normale griep?

Dat is precies de vraag: is dat zo?

Serieus??

huisman schreef:

refo schreef:

eilander schreef:

Mona Lisa schreef:Tja, ik vind het eerder vreemd dat er nu zoveel aandacht voor is. In de griep-periode van 2016-2017 was de oversterfte (het aantal mensen dat meer dan gewoonlijk is overleden als gevolg van griep) in Nederland 7.500; in de periode 2014-2015 was dat 8.600. Het komt met grote regelmaat voor dat duizenden mensen in de winterperiode aan een virusinfectie overlijden. Dat was tot dit jaar nooit aanleiding voor angstaanjagende beelden van IC's vol met mensen in beschermende kleding en foto's van doodskisten. Waarom dat nu wel het geval snap ik nog niet.

Meen je dit nu, of probeer je je eigen angst hiermee weg te redeneren? Ik snap hier echt niets van. Het is alsof je een bericht uit januari leest...
Is de situatie in Italië, Spanje en de VS soms óók niet erger dan een normale griep?

Dat is precies de vraag: is dat zo?

Dat is ook mijn vraag zeker na het artikel wat Mona Lisa postte

Ik snap hier niets van, huisman. Eerder zeg je dat je vindt dat de overheid de crisis goed aanpakt. Nu, dat kan ik nog wel billijken.
Denk je daar dan nu anders over, na dit bewuste artikel? En indien niet, hoe kun je dat dan rijmen? Als het toch niet veel erger zou zijn dan een normale griep, dan is toch al die aandacht overbodig? Dat lijkt althans te zijn wat Mona Lisa zegt.
Ik meende dat er na de relativerende berichten van januari (van RIVM, maar ook hier) wel wat veranderd was, maar dat blijkt dan alleen maar veroorzaakt te zijn door media-aandacht. Zoiets?

eilander schreef: Ik snap hier niets van, huisman. Eerder zeg je dat je vindt dat de overheid de crisis goed aanpakt. Nu, dat kan ik nog wel billijken.
Denk je daar dan nu anders over, na dit bewuste artikel? En indien niet, hoe kun je dat dan rijmen? Als het toch niet veel erger zou zijn dan een normale griep, dan is toch al die aandacht overbodig? Dat lijkt althans te zijn wat Mona Lisa zegt.
Ik meende dat er na de relativerende berichten van januari (van RIVM, maar ook hier) wel wat veranderd was, maar dat blijkt dan alleen maar veroorzaakt te zijn door media-aandacht. Zoiets?

Beste eilander, ook ik ben in verwarring mag dat? Een zoon en een kleinzoon met corona volgens de dokter (niet getest vanwege geen opname ziekenhuis) . Toch denk ik dat de media het te groot maakt. De overheid neemt de goede maatregelen
.

huisman schreef:

eilander schreef: Ik snap hier niets van, huisman. Eerder zeg je dat je vindt dat de overheid de crisis goed aanpakt. Nu, dat kan ik nog wel billijken.
Denk je daar dan nu anders over, na dit bewuste artikel? En indien niet, hoe kun je dat dan rijmen? Als het toch niet veel erger zou zijn dan een normale griep, dan is toch al die aandacht overbodig? Dat lijkt althans te zijn wat Mona Lisa zegt.
Ik meende dat er na de relativerende berichten van januari (van RIVM, maar ook hier) wel wat veranderd was, maar dat blijkt dan alleen maar veroorzaakt te zijn door media-aandacht. Zoiets?

Beste eilander, ook ik ben in verwarring mag dat? Een zoon en een kleinzoon met corona volgens de dokter (niet getest vanwege geen opname ziekenhuis) . Toch denk ik dat de media het te groot maakt. De overheid neemt de goede maatregelen
.

Sterkte, ik hoop dat het meevalt. Maar redeneer je angst niet weg, dat is de juiste weg niet.

eilander schreef:

huisman schreef:

eilander schreef: Ik snap hier niets van, huisman. Eerder zeg je dat je vindt dat de overheid de crisis goed aanpakt. Nu, dat kan ik nog wel billijken.
Denk je daar dan nu anders over, na dit bewuste artikel? En indien niet, hoe kun je dat dan rijmen? Als het toch niet veel erger zou zijn dan een normale griep, dan is toch al die aandacht overbodig? Dat lijkt althans te zijn wat Mona Lisa zegt.
Ik meende dat er na de relativerende berichten van januari (van RIVM, maar ook hier) wel wat veranderd was, maar dat blijkt dan alleen maar veroorzaakt te zijn door media-aandacht. Zoiets?

Beste eilander, ook ik ben in verwarring mag dat? Een zoon en een kleinzoon met corona volgens de dokter (niet getest vanwege geen opname ziekenhuis) . Toch denk ik dat de media het te groot maakt. De overheid neemt de goede maatregelen
.

Sterkte, ik hoop dat het meevalt. Maar redeneer je angst niet weg, dat is de juiste weg niet.

Persoonlijk heb ik geen enkele angst. Zondag 10.....en alle dingen, niet bij geval, maar van Zijn Vaderlijke hand ons toekomen .+ Psalm 23

Een gewone griep is vaak ook geen griep. Echte griep ben je vaak goed ziek van. Dit is echter wel wat ernstiger dan zelfs een echte griep. Zelfs met maatregelen zie ik het aantal slachtoffers in Italië en Spanje samen wel richting de honderdduizend gaan. Zonder maatregelen zul je zelfs in Nederland waarschijnlijk een veelvoud daarvan krijgen. Door de maatregelen nu bescherm je jezelf ook deels tegen andere ziektes, wat mogelijk een deel van de extra sterfte opheft, maar ik verwacht zeker niet alles.

huisman schreef:

refo schreef:

eilander schreef:

Mona Lisa schreef:Tja, ik vind het eerder vreemd dat er nu zoveel aandacht voor is. In de griep-periode van 2016-2017 was de oversterfte (het aantal mensen dat meer dan gewoonlijk is overleden als gevolg van griep) in Nederland 7.500; in de periode 2014-2015 was dat 8.600. Het komt met grote regelmaat voor dat duizenden mensen in de winterperiode aan een virusinfectie overlijden. Dat was tot dit jaar nooit aanleiding voor angstaanjagende beelden van IC's vol met mensen in beschermende kleding en foto's van doodskisten. Waarom dat nu wel het geval snap ik nog niet.

Meen je dit nu, of probeer je je eigen angst hiermee weg te redeneren? Ik snap hier echt niets van. Het is alsof je een bericht uit januari leest...
Is de situatie in Italië, Spanje en de VS soms óók niet erger dan een normale griep?

Dat is precies de vraag: is dat zo?

Dat is ook mijn vraag zeker na het artikel wat Mona Lisa postte

Ik vind het eerlijk gezegd schokkend om dit te lezen. Het is duidelijk dat jullie niet op een seh, ic of huisartsenpost werken. Wie een paar benauwde covid-19 patiënten gezien heeft, zal dit soort uitspraken niet meer doen, dat verzeker ik je.
Ga jullie schamen!

Staar je niet zo blind op de cijfers van RIVM en NOS. Waarschijnlijk wordt daarin maximaal een kwart van het aantal doden geregistreerd. (Alleen bevestigde gevallen). En dan staan we nog maar aan het begin van de pandemie. Wees 'gerust': die 10.000 oversterfte van 2017 gaan we ruimschoots halen, een meervoud waarschijnlijk ook...

Mona Lisa schreef:Tja, ik vind het eerder vreemd dat er nu zoveel aandacht voor is. In de griep-periode van 2016-2017 was de oversterfte (het aantal mensen dat meer dan gewoonlijk is overleden als gevolg van griep) in Nederland 7.500; in de periode 2014-2015 was dat 8.600. Het komt met grote regelmaat voor dat duizenden mensen in de winterperiode aan een virusinfectie overlijden. Dat was tot dit jaar nooit aanleiding voor angstaanjagende beelden van IC's vol met mensen in beschermende kleding en foto's van doodskisten. Waarom dat nu wel het geval snap ik nog niet.

Toch even op reageren. Ik ga er vanuit dat je serieus bent en niet zit te trollen. Overlijdenspercentage van de griep is 0,1%, van de Covid19 is dat nu 4,7% (wereldwijd gemiddeld) Covid19 is dus 47x zo dodelijk als de griep. En dat is ook de reden dat er zulke draconische maatregelen worden genomen.

huisman schreef:De stijging vlakt af en daar moet het mee beginnen. In het “flatten the curve” scenario die het RIVM wil bereiken begint het met een afvlakkende stijging. Maar inderdaad nog wel een stijging.

Verder wordt door sommigen de denkfout gemaakt dat de aantallen nieuwe gevallen de IC patiënten zijn over 2 weken. Dat is niet het geval want de meeste mensen worden pas getest als ze al ernstig ziek zijn. Sommigen gaan bijna direct van de SEH naar de IC.

Sommigen idd. Het LNAZ gaat er vanuit dat de ziekenhuisopnames en/of ICopnames ongeveer 2 tot 6 weken achter de nieuwe besmettingen aanlopen. Er is pas echt goed nieuws te melden als de ziekenhuisuitstroom groter is dan de instroom. En voorlopig is dat niet aan de orde.

Jeremiah schreef:

Mona Lisa schreef:Tja, ik vind het eerder vreemd dat er nu zoveel aandacht voor is. In de griep-periode van 2016-2017 was de oversterfte (het aantal mensen dat meer dan gewoonlijk is overleden als gevolg van griep) in Nederland 7.500; in de periode 2014-2015 was dat 8.600. Het komt met grote regelmaat voor dat duizenden mensen in de winterperiode aan een virusinfectie overlijden. Dat was tot dit jaar nooit aanleiding voor angstaanjagende beelden van IC's vol met mensen in beschermende kleding en foto's van doodskisten. Waarom dat nu wel het geval snap ik nog niet.

Toch even op reageren. Ik ga er vanuit dat je serieus bent en niet zit te trollen. Overlijdenspercentage van de griep is 0,1%, van de Covid19 is dat nu 4,7% (wereldwijd gemiddeld) Covid19 is dus 47x zo dodelijk als de griep. En dat is ook de reden dat er zulke draconische maatregelen worden genomen.

Het verschil is dan toch vooral de besmettelijkheid van het virus en het feit dat de kwetsbare groep en het zorgpersoneel niet is ingeënt tegen dit virus.
Bij een vorige epidemie is hoge sterfte dan een aanvaardbaar risico en geeft het minder gevaar aan omstanders.
Daarom zijn de sterftecijfers dit keer waarschijnlijk een stuk hoger. Ik schrik trouwens best van die cijfers van toen. Ik ben toen ook verschrikkelijk ziek geweest.
Dat blijft voor mij ook ingewikkeld. Het is ook veel paniek van de autonome mens die nu ineens merkt niet alles in de hand te hebben en daarom draconische maatregelen omarmt. Zelfs de kerk, waardoor het profetisch getuigenis gemist wordt. Moet ik niet juist nu mijn stem laten horen, nu een virus niet een groep gemoedsbezwaarden treft maar de hele wereld? Er is 1 zekerheid: we gaan sterven. Er is 1 medicijn: het Bloed van het Lam.

Framboos schreef:

huisman schreef:

refo schreef: Dat is precies de vraag: is dat zo?

Dat is ook mijn vraag zeker na het artikel wat Mona Lisa postte

Ik vind het eerlijk gezegd schokkend om dit te lezen. Het is duidelijk dat jullie niet op een seh, ic of huisartsenpost werken. Wie een paar benauwde covid-19 patiënten gezien heeft, zal dit soort uitspraken niet meer doen, dat verzeker ik je.
Ga jullie schamen!

Staar je niet zo blind op de cijfers van RIVM en NOS. Waarschijnlijk wordt daarin maximaal een kwart van het aantal doden geregistreerd. (Alleen bevestigde gevallen). En dan staan we nog maar aan het begin van de pandemie. Wees 'gerust': die 10.000 oversterfte van 2017 gaan we ruimschoots halen, een meervoud waarschijnlijk ook...

[/quote]

We gaan het zien.
Laten we helder zijn COVID19 is gevaarlijk. Maar door de maatregelen lijken sterftecijfers mee te vallen.
Het gemiddelde dagelijkse sterftecijfer in Nederland staat rond de 420.
De verwachting is dat veel van de Coronadoden sterfgevallen zijn niet boven op dit aantal komen, Voor een deel is er misschien wel een 'versnelling'

Er gaat op Twitter een staatje rond van sterftecijfers per week. https://twitter.com/RutgervdNoort/statu ... 8763011073
Iets gedateerd, maar pas achteraf kunnen we zeggen of het echt meer is.

Tegelijkertijd, zo kille cijfers opschrijven gaat nog wel. Maar elke stervende Coronapatient heeft een ziel en moet verschijnen voor God. Dat zou meer moeten wegen. Gedenk Heere!

Bezorgd schreef:Er gaat op Twitter een staatje rond van sterftecijfers per week. https://twitter.com/RutgervdNoort/statu ... 8763011073
Iets gedateerd, maar pas achteraf kunnen we zeggen of het echt meer is.

We gaan ongeveer dit staatje zien in de komende tijd:

https://twitter.com/tomaspueyo/status/1 ... 2403440640