Johannes van Dijk schreef:

eilander schreef:Ik lees nog wat verder, en daarom nog wat citaten van Schortinghuis:

Het gewicht van onze onmacht moet ons niet van Christus terughouden, maar dat moet juist het allerkrachtigste spoor zijn om zich tot Hem te wenden. "Kunt gij niet gaan, kruipt daar heen. Kunt gij niet kruipen, zo laat u trekken en voeren door den Geest. Niets hoeft men mee te brengen. Trouwens al wat wij hebben, is niet anders dan valse munt, die bij den Heere niet gelden kan."

"O, dan is uwe verbrijzeling over de zonden groot genoeg, lang genoeg en zwaar genoeg, als gij maar verwaardigd wordt uit uzelf tot Christus te vlieden."

ik denk aan die man op dat bedje,in dat Bethesda. Hij lag daar meen ik al 38 jaar.Hij was niet zo gelukkig als die geraakte, die op een draagbaar door VIER vrienden voor de voeten van Jezus gebracht werdt via het dak.Nee deze man,waarin ik mezelf mee kan vergelijken,sprak tot Jezus: Heere,ik heb niemand.....Dus dan blijft er niets anders over,dan wachten tot het Gods tijd is.Nog een voorbeeld? Die melaatse. Weet je wat hij zei? Heere,indien Gij wilt,Gij kunt mij reinigen! Dat Hij het kon,daaraan twijfelde die melaatse niet.Maar nu ging het er om,of Hij dat ook wil!En dan zegt de godsdienst van onze dagen gelijk....Ik wil,wordt gereinigd!(dat staat er tóch?)Wat je citeert Eilander is waar,daar doe ik niks van af.Maar het ligt vrij en soeverein bij de Heere. Ik hoop dat je me kan volgen.

samanthi schreef:

Johannes van Dijk schreef:

eilander schreef:Ik lees nog wat verder, en daarom nog wat citaten van Schortinghuis:

Het gewicht van onze onmacht moet ons niet van Christus terughouden, maar dat moet juist het allerkrachtigste spoor zijn om zich tot Hem te wenden. "Kunt gij niet gaan, kruipt daar heen. Kunt gij niet kruipen, zo laat u trekken en voeren door den Geest. Niets hoeft men mee te brengen. Trouwens al wat wij hebben, is niet anders dan valse munt, die bij den Heere niet gelden kan."

"O, dan is uwe verbrijzeling over de zonden groot genoeg, lang genoeg en zwaar genoeg, als gij maar verwaardigd wordt uit uzelf tot Christus te vlieden."

ik denk aan die man op dat bedje,in dat Bethesda. Hij lag daar meen ik al 38 jaar.Hij was niet zo gelukkig als die geraakte, die op een draagbaar door VIER vrienden voor de voeten van Jezus gebracht werdt via het dak.Nee deze man,waarin ik mezelf mee kan vergelijken,sprak tot Jezus: Heere,ik heb niemand.....Dus dan blijft er niets anders over,dan wachten tot het Gods tijd is.Nog een voorbeeld? Die melaatse. Weet je wat hij zei? Heere,indien Gij wilt,Gij kunt mij reinigen! Dat Hij het kon,daaraan twijfelde die melaatse niet.Maar nu ging het er om,of Hij dat ook wil!En dan zegt de godsdienst van onze dagen gelijk....Ik wil,wordt gereinigd!(dat staat er tóch?)Wat je citeert Eilander is waar,daar doe ik niks van af.Maar het ligt vrij en soeverein bij de Heere. Ik hoop dat je me kan volgen.

Die 38 jarige kranke lag bij Bethesda te wachten tot het water roerde, we kunnen uit de geschiedenis niet opmaken of deze man ook daadwerkelijk is gaan geloven.
De zieke man en de vier vrienden is een heel ander verhaal. Maar daar staat : En Jezus hun GELOOF ziende.

Ik heb als tiener catechisatie gehad van ds LW van der Meij, vorig jaar zag ik hem bij een groepje organisten, we hadden een heel goed gesprek : Samanthi zei hij, ik kom er steeds meer achter hoe gewillig de Heere is.

Je kunt heel vroom zeggen de Heere is er vrij in, maar dan krijgt God de schuld van je onbekeerlijkheid het heeft Hem immers niet willen behagen?

Johannes van Dijk schreef:

samanthi schreef:

Johannes van Dijk schreef:

eilander schreef:Ik lees nog wat verder, en daarom nog wat citaten van Schortinghuis:

Het gewicht van onze onmacht moet ons niet van Christus terughouden, maar dat moet juist het allerkrachtigste spoor zijn om zich tot Hem te wenden. "Kunt gij niet gaan, kruipt daar heen. Kunt gij niet kruipen, zo laat u trekken en voeren door den Geest. Niets hoeft men mee te brengen. Trouwens al wat wij hebben, is niet anders dan valse munt, die bij den Heere niet gelden kan."

"O, dan is uwe verbrijzeling over de zonden groot genoeg, lang genoeg en zwaar genoeg, als gij maar verwaardigd wordt uit uzelf tot Christus te vlieden."

ik denk aan die man op dat bedje,in dat Bethesda. Hij lag daar meen ik al 38 jaar.Hij was niet zo gelukkig als die geraakte, die op een draagbaar door VIER vrienden voor de voeten van Jezus gebracht werdt via het dak.Nee deze man,waarin ik mezelf mee kan vergelijken,sprak tot Jezus: Heere,ik heb niemand.....Dus dan blijft er niets anders over,dan wachten tot het Gods tijd is.Nog een voorbeeld? Die melaatse. Weet je wat hij zei? Heere,indien Gij wilt,Gij kunt mij reinigen! Dat Hij het kon,daaraan twijfelde die melaatse niet.Maar nu ging het er om,of Hij dat ook wil!En dan zegt de godsdienst van onze dagen gelijk....Ik wil,wordt gereinigd!(dat staat er tóch?)Wat je citeert Eilander is waar,daar doe ik niks van af.Maar het ligt vrij en soeverein bij de Heere. Ik hoop dat je me kan volgen.

Die 38 jarige kranke lag bij Bethesda te wachten tot het water roerde, we kunnen uit de geschiedenis niet opmaken of deze man ook daadwerkelijk is gaan geloven.
De zieke man en de vier vrienden is een heel ander verhaal. Maar daar staat : En Jezus hun GELOOF ziende.

Ik heb als tiener catechisatie gehad van ds LW van der Meij, vorig jaar zag ik hem bij een groepje organisten, we hadden een heel goed gesprek : Samanthi zei hij, ik kom er steeds meer achter hoe gewillig de Heere is.

Je kunt heel vroom zeggen de Heere is er vrij in, maar dan krijgt God de schuld van je onbekeerlijkheid het heeft Hem immers niet willen behagen?

Ik geef God geenszins de schuld.Mijn onbekeerlijkheid is eigen schuld.Maar denk je nu zelf niet dat er meer on-bekeerden zijn als be-keerden?Denk je nooit eens na dat de vraag gesteld kan worden:Vriend/vriendin,hoe zijt gij hier ingekomen? en dan te moeten verstommen??Voor de aanneming gaat wel eerst een schenking vooraf hoor.
Niet pakken maar krijgen.

Johannes van Dijk schreef:

samanthi schreef:

Johannes van Dijk schreef:

eilander schreef:Ik lees nog wat verder, en daarom nog wat citaten van Schortinghuis:

Het gewicht van onze onmacht moet ons niet van Christus terughouden, maar dat moet juist het allerkrachtigste spoor zijn om zich tot Hem te wenden. "Kunt gij niet gaan, kruipt daar heen. Kunt gij niet kruipen, zo laat u trekken en voeren door den Geest. Niets hoeft men mee te brengen. Trouwens al wat wij hebben, is niet anders dan valse munt, die bij den Heere niet gelden kan."

"O, dan is uwe verbrijzeling over de zonden groot genoeg, lang genoeg en zwaar genoeg, als gij maar verwaardigd wordt uit uzelf tot Christus te vlieden."

ik denk aan die man op dat bedje,in dat Bethesda. Hij lag daar meen ik al 38 jaar.Hij was niet zo gelukkig als die geraakte, die op een draagbaar door VIER vrienden voor de voeten van Jezus gebracht werdt via het dak.Nee deze man,waarin ik mezelf mee kan vergelijken,sprak tot Jezus: Heere,ik heb niemand.....Dus dan blijft er niets anders over,dan wachten tot het Gods tijd is.Nog een voorbeeld? Die melaatse. Weet je wat hij zei? Heere,indien Gij wilt,Gij kunt mij reinigen! Dat Hij het kon,daaraan twijfelde die melaatse niet.Maar nu ging het er om,of Hij dat ook wil!En dan zegt de godsdienst van onze dagen gelijk....Ik wil,wordt gereinigd!(dat staat er tóch?)Wat je citeert Eilander is waar,daar doe ik niks van af.Maar het ligt vrij en soeverein bij de Heere. Ik hoop dat je me kan volgen.

Die 38 jarige kranke lag bij Bethesda te wachten tot het water roerde, we kunnen uit de geschiedenis niet opmaken of deze man ook daadwerkelijk is gaan geloven.
De zieke man en de vier vrienden is een heel ander verhaal. Maar daar staat : En Jezus hun GELOOF ziende.

Ik heb als tiener catechisatie gehad van ds LW van der Meij, vorig jaar zag ik hem bij een groepje organisten, we hadden een heel goed gesprek : Samanthi zei hij, ik kom er steeds meer achter hoe gewillig de Heere is.

Je kunt heel vroom zeggen de Heere is er vrij in, maar dan krijgt God de schuld van je onbekeerlijkheid het heeft Hem immers niet willen behagen?

Ik geef God geenszins de schuld.Mijn onbekeerlijkheid is eigen schuld.Maar denk je nu zelf niet dat er meer on-bekeerden zijn als be-keerden?Denk je nooit eens na dat de vraag gesteld kan worden:Vriend/vriendin,hoe zijt gij hier ingekomen? en dan te moeten verstommen??Voor de aanneming gaat wel eerst een schenking vooraf hoor.
Niet pakken maar krijgen.

eilander schreef:Schortinghuis wordt hier aangehaald. Ik zal eens een citaat van hem plaatsen, en 'een ieder legge zijn hart er eens naast':

"De Geest overtuigt tevens van Christus' noodzakelijkheid, algenoegzaamheid en bereidwilligheid en van de betamelijkheid der conditiën en voorwaarden, op welke de Heere Jezus wil, dat hij tot Hem zal, kan en moet komen. Namelijk om als een gans ontblote, ellendige, niet hebbende, niet wetende, niet kunnende, ja niet willende en niet deugende, als een goddeloze alleen, uit vrije genade, met verloochening van alles wat Jezus niet is, Hem alleen en geheel aan te nemen en te omhelzen, zich aan Hem onbepaaldelijk zonder enig uitbeding over te geven, (...) ja aldus met den Heiland in een verbond te treden, het jawoord te geven en het huwelijk te sluiten."

Nu ja, laat ik er dat dan nog aan toevoegen: je kunt het met de helft van dit citaat niet doen.
Dus ervaar je bij jezelf de vijf nieten... welnu, dan blijft het daar niet bij, maar dan komt het ook tot een overgave aan de Heere Jezus.
Als je van dit laatste niets weet, ben ik bang dat het alleen maar praatjes zijn.
Ik spreek geen oordeel over mensen uit, maar zo scherp moeten we dan hier ook wel zijn.

Wij hebben geen macht om de slavernij van satan te verbreken. We hebben geen macht om ons te bekeren. Om van de kwade weg tot God terug te keren. Geen macht om te geloven. Niet te kunnen geloven in de redding en de Redder die God heeft gezonden. Geestelijke onmacht.

DL: bij de mens is noch macht, noch wil overgebleven om zich uit zijn val op te richten.

Zo leert een mens zich kennen die God tot bekering brengt. Waarom leert nou juist die mens zich machteloos kennen in wie God het werk van de wedergeboorte heeft gedaan? In wie de Heere de hemelse liefde heeft uitgestort in het hart? Machteloos om God te dienen, om in Zijn wegen te wandelen? Omdat die mens iets anders wil!

Gods echte volk ervaart dat het niet kan en wil geloven. Waarom ervaren ze dat? Omdat God de wedergeboorte in het hart heeft gewerkt.
Te midden van het begeren en verlangen om God te dienen en het evangelie gehoorzaam te zijn ervaart de zondaar dat zijn hand dor en machteloos is. Dat we de Heere niet kunnen dienen zoals we zouden wensen, dat wij de zonde niet kunnen overwinnen zoals wij die wensen te overwinnen. Dat wij niet kunnen geloven. Christus niet kunnen omhelzen. Dat wij geen voeten bezitten om tot Hem te gaan en geen handen hebben om Hem aan te nemen. Die zondaren gevoelen zich als die man met die dorre hand. Machteloos, krachteloos, niet meer in staat om te doen waartoe we zijn geschapen. Ook niet in staat om Gods aangeboden redding aan te nemen en te omhelzen.

Ds C. Harinck

DL: bij de mens is nog macht, nog wil overgebleven om zich uit zijn val op te richten.

GJdeBruijn schreef:

DL: bij de mens is nog macht, nog wil overgebleven om zich uit zijn val op te richten.

@Jeremiah: 'nog' moet zijn 'noch'. Anders staat er het tegenovergestelde van wat er bedoeld wordt

Jantje schreef: http://www.digibron.nl/search/detail/e5 ... delijkheid

Ik zou u willen vragen om een reactie te geven op het artikel van de link hierboven. Ik ben erg benieuwd, Hans!

-DIA- schreef:

GJdeBruijn schreef:

DL: bij de mens is nog macht, nog wil overgebleven om zich uit zijn val op te richten.

@Jeremiah: 'nog' moet zijn 'noch'. Anders staat er het tegenovergestelde van wat er bedoeld wordt

Hetzelfde geluid als bij de preek van ds. van Belzen. Als het de Waarheid betreft is het denk ik, niet nodig om over taalfouten, die verder niet onduidelijk zijn, te vallen. Dat komt eerder in de buurt van kritiek om kritiek te leveren.
In dit geval kan het "nog" en "noch" inderdaad wel een groot verschil maken.

GJdeBruijn schreef:

DL: bij de mens is nog macht, nog wil overgebleven om zich uit zijn val op te richten.

@Jeremiah: 'nog' moet zijn 'noch'. Anders staat er het tegenovergestelde van wat er bedoeld wordt

Jeremiah schreef:

Wij hebben geen macht om de slavernij van satan te verbreken. We hebben geen macht om ons te bekeren. Om van de kwade weg tot God terug te keren. Geen macht om te geloven. Niet te kunnen geloven in de redding en de Redder die God heeft gezonden. Geestelijke onmacht.

DL: bij de mens is nog macht, nog wil overgebleven om zich uit zijn val op te richten.

Zo leert een mens zich kennen die God tot bekering brengt. Waarom leert nou juist die mens zich machteloos kennen in wie God het werk van de wedergeboorte heeft gedaan? In wie de Heere de hemelse liefde heeft uitgestort in het hart? Machteloos om God te dienen, om in Zijn wegen te wandelen? Omdat die mens iets anders wil!

Gods echte volk ervaart dat het niet kan en wil geloven. Waarom ervaren ze dat? Omdat God de wedergeboorte in het hart heeft gewerkt.
Te midden van het begeren en verlangen om God te dienen en het evangelie gehoorzaam te zijn ervaart de zondaar dat zijn hand dor en machteloos is. Dat we de Heere niet kunnen dienen zoals we zouden wensen, dat wij de zonde niet kunnen overwinnen zoals wij die wensen te overwinnen. Dat wij niet kunnen geloven. Christus niet kunnen omhelzen. Dat wij geen voeten bezitten om tot Hem te gaan en geen handen hebben om Hem aan te nemen. Die zondaren gevoelen zich als die man met die dorre hand. Machteloos, krachteloos, niet meer in staat om te doen waartoe we zijn geschapen. Ook niet in staat om Gods aangeboden redding aan te nemen en te omhelzen.

Ds C. Harinck

samanthi schreef: Je kunt heel vroom zeggen de Heere is er vrij in, maar dan krijgt God de schuld van je onbekeerlijkheid het heeft Hem immers niet willen behagen?

CvdW schreef:
De kloof tussen hedendaags GG en hetgeen ik vroeger geleerd heb wordt steeds groter. Het eigene van de GG gaat steeds verder weg van de leer van de Reformatie.