Pagina 10 van 33

Re: Moderne versie van de brede en de smalle weg

Geplaatst: 04 apr 2011, 14:52
door albion
Bert Mulder schreef:
albion schreef: Nee er staat 6 dagen zult gij arbeiden. Dat is je dagelijks werk. In Engeland ging bij sommige predikanten van de Strict Baptist om 2 uur de sabbath al in. Na 14.00 uur mocht er niet meer gewerkt worden, alleen het hoognodige. Die mensen namen het nu eenmaal nauw (en ik zou niet weten wat daar op tegen is). Vroeger kwam ik wel eens in de Achterhoek op zaterdagmiddag en dan was alles aan kant ook de buitenboel. Wat een rust.
Ik denk ook niet dat het waar is dat je oude schrijvers (of preken van predikanten van de vorige eeuw) leest om alleen je mening te bevestigen. Als er iets in zou staan dat haaks op het Woord zou zijn dan lees je het niet meer. Maar als je daar wat van zegt dan ben je 'kittelachtig' van gehoor. Ik vraag me echt af of er nog hoorders zijn met onderscheidings gave. Die niet alleen maar luisteren en jaknikkers zijn.
De satan komt op kousevoeten binnen zegt men wel eens en dat geloof ik ook. Wat vroeger als 'zonde' werd gezien wordt nu algemeen aangenomen als normaal. Maar vroeger waren het zeker huichelaars? Farizeeën? Die leefden veel en veel te nauw?

5 Daarna vraagden Hem de Farizeën en de Schriftgeleerden: Waarom wandelen Uw discipelen niet naar de inzetting der ouden, maar eten het brood met ongewassen handen?

6 Maar Hij antwoordde en zeide tot hen: Wel heeft Jesaja, van u, geveinsden, geprofeteerd, gelijk geschreven is: Dit volk eert Mij met de lippen, maar hun hart houdt zich verre van Mij.

7 Doch tevergeefs eren zij Mij, lerende leringen, die geboden zijn der mensen;

8 Want, nalatende het gebod Gods, houdt gij de inzettingen der mensen, als namelijk wassingen der kannen en drinkbekers; en andere dergelijke dingen doet gij vele.

9 En Hij zeide tot hen: Gij doet zeker Gods gebod wel te niet, opdat gij uw inzettingen zoudt onderhouden.

10 Want Mozes heeft gezegd: Eer uw vader en uw moeder; en: wie vader of moeder vloekt, die zal den dood sterven.

11 Maar gijlieden zegt: Zo een mens tot vader of moeder zegt: Het is korban (dat is te zeggen, een gave), zo wat u van mij zou kunnen ten nutte komen, die voldoet.

12 En gij laat hem niet meer toe, iets aan zijn vader of zijn moeder te doen;

13 Makende alzo Gods woord krachteloos door uw inzetting, die gij ingezet hebt; en vele dergelijke dingen doet gij.





13 Maar wee u, gij Schriftgeleerden en Farizeën, gij geveinsden! want gij sluit het Koninkrijk der hemelen voor de mensen, overmits gij daar niet ingaat, noch degenen, die ingaan zouden, laat ingaan.

14 Wee u, gij Schriftgeleerden en Farizeën, gij geveinsden, want gij eet de huizen der weduwen op, en dat onder den schijn van lang te bidden; daarom zult gij te zwaarder oordeel ontvangen.

15 Wee u, gij Schriftgeleerden en Farizeën, gij geveinsden, want gij omreist zee en land, om een Jodengenoot te maken, en als hij het geworden is, zo maakt gij hem een kind der helle, tweemaal meer dan gij zijt.



Ik weet niet wat je met deze teksten wil zeggen? De Puriteinen waren toch echt geen Farizeeën maar ze leefden zeer nauw.

En weet dit, dat in de laatste dagen ontstaan zullen zware tijden.
2 Timotheüs 3 schreef: 2 Want de mensen zullen zijn liefhebbers van zichzelven, geldgierig, laatdunkend, hovaardig, lasteraars, den ouderen ongehoorzaam, ondankbaar, onheilig.

3 Zonder natuurlijke liefde, onverzoenlijk, achterklappers, onmatig, wreed, zonder liefde tot de goeden,

4 Verraders, roekeloos, opgeblazen, meer liefhebbers der wellusten dan liefhebbers Gods;

5 Hebbende een gedaante van godzaligheid, maar die de kracht derzelve verloochend hebben. Heb ook een afkeer van deze.

6 Want van dezen zijn het, die in de huizen insluipen, en nemen de vrouwkens gevangen, die met zonden geladen zijn, en door menigerlei begeerlijkheden gedreven worden;

7 Vrouwkens, die altijd leren, en nimmermeer tot kennis der waarheid kunnen komen.

8 Gelijkerwijs nu Jannes en Jambres Mozes tegenstonden, alzo staan ook deze de waarheid tegen; mensen, verdorven zijnde van verstand, verwerpelijk aangaande het geloof.

9 Maar zij zullen niet meerder toenemen; want hun uitzinnigheid zal allen openbaar worden, gelijk ook die van genen geworden is.

10 Maar gij hebt achtervolgd mijn leer, wijze van doen, voornemen, geloof, lankmoedigheid, liefde, lijdzaamheid.

11 Mijn vervolgingen, mijn lijden, zulks als mij overkomen is in Antiochië, in Ikonium en in Lystre; hoedanige vervolgingen ik geleden heb, en de Heere heeft mij uit alle verlost.

12 En ook allen, die godzaliglijk willen leven in Christus Jezus, die zullen vervolgd worden.

13 Doch de boze mensen en bedriegers zullen tot erger voortgaan, verleidende en wordende verleid.

14 Maar blijft gij in hetgeen gij geleerd hebt, en waarvan u verzekering gedaan is, wetende, van wien gij het geleerd hebt;

15 En dat gij van kinds af de heilige Schriften geweten hebt, die u wijs kunnen maken tot zaligheid, door het geloof, hetwelk in Christus Jezus is.

16 Al de Schrift is van God ingegeven, en is nuttig tot lering, tot wederlegging, tot verbetering, tot onderwijzing, die in de rechtvaardigheid is;

17 Opdat de mens Gods volmaakt zij, tot alle goed werk volmaaktelijk toegerust.

Re: Moderne versie van de brede en de smalle weg

Geplaatst: 04 apr 2011, 14:57
door GJdeBruijn
albion schreef: De Puriteinen waren toch echt geen Farizeeën maar ze leefden zeer nauw.
De vraag is of de puriteinen hierin 'modern' waren in hun tijd.

Re: Moderne versie van de brede en de smalle weg

Geplaatst: 04 apr 2011, 15:09
door Bert Mulder
albion schreef:


Ik weet niet wat je met deze teksten wil zeggen? De Puriteinen waren toch echt geen Farizeeën maar ze leefden zeer nauw.

En weet dit, dat in de laatste dagen ontstaan zullen zware tijden.
We zijn, sinds de dood van Christus IN de laatste tijden. Maar dit wilde ik zeggen, in antwoord op de vraag 'wat er op tegen was'. En dat antwoordde Christus zelf:

7 Doch tevergeefs eren zij Mij, lerende leringen, die geboden zijn der mensen;

8 Want, nalatende het gebod Gods, houdt gij de inzettingen der mensen, als namelijk wassingen der kannen en drinkbekers; en andere dergelijke dingen doet gij vele.

9 En Hij zeide tot hen: Gij doet zeker Gods gebod wel te niet, opdat gij uw inzettingen zoudt onderhouden.

10 Want Mozes heeft gezegd: Eer uw vader en uw moeder; en: wie vader of moeder vloekt, die zal den dood sterven.

11 Maar gijlieden zegt: Zo een mens tot vader of moeder zegt: Het is korban (dat is te zeggen, een gave), zo wat u van mij zou kunnen ten nutte komen, die voldoet.

12 En gij laat hem niet meer toe, iets aan zijn vader of zijn moeder te doen;

13 Makende alzo Gods woord krachteloos door uw inzetting, die gij ingezet hebt; en vele dergelijke dingen doet gij.

Re: Moderne versie van de brede en de smalle weg

Geplaatst: 04 apr 2011, 16:34
door albion
Bert Mulder schreef:
albion schreef:


Ik weet niet wat je met deze teksten wil zeggen? De Puriteinen waren toch echt geen Farizeeën maar ze leefden zeer nauw.

En weet dit, dat in de laatste dagen ontstaan zullen zware tijden.
We zijn, sinds de dood van Christus IN de laatste tijden. Maar dit wilde ik zeggen, in antwoord op de vraag 'wat er op tegen was'. En dat antwoordde Christus zelf:

7 Doch tevergeefs eren zij Mij, lerende leringen, die geboden zijn der mensen;

8 Want, nalatende het gebod Gods, houdt gij de inzettingen der mensen, als namelijk wassingen der kannen en drinkbekers; en andere dergelijke dingen doet gij vele.

9 En Hij zeide tot hen: Gij doet zeker Gods gebod wel te niet, opdat gij uw inzettingen zoudt onderhouden.

10 Want Mozes heeft gezegd: Eer uw vader en uw moeder; en: wie vader of moeder vloekt, die zal den dood sterven.

11 Maar gijlieden zegt: Zo een mens tot vader of moeder zegt: Het is korban (dat is te zeggen, een gave), zo wat u van mij zou kunnen ten nutte komen, die voldoet.

12 En gij laat hem niet meer toe, iets aan zijn vader of zijn moeder te doen;

13 Makende alzo Gods woord krachteloos door uw inzetting, die gij ingezet hebt; en vele dergelijke dingen doet gij.



En zo overtraden zij het 5e gebod.

Maar in Jeremia lees ik dat de kinderen van Rechab geen wijn mochten drinken en ze werden beloond om hun gehoorzaamheid. Het heeft niets met Farizeïsme te maken.

Re: Moderne versie van de brede en de smalle weg

Geplaatst: 04 apr 2011, 16:41
door Schemerlichtje
Iets wat we op de weg naar de eeuwigheid moeten doen, al reizende: (..) ons ernstig afvragende(..): waarin heb ik overtreden, wat heb ik gedaan, welke plicht heb ik verzuimd? (...)Het is vooral nodig dit te doen met het oog op het sacrament van het Heilig Avondmaal.

Re: Moderne versie van de brede en de smalle weg

Geplaatst: 04 apr 2011, 16:45
door rekcor
oesterschelpje schreef: A) Weg wereld weg schatten, gij kunt niet bevatten, hoe rijk of ik ben. Ik heb alles verloren, maar Jezus verkoren, Wiens eigen ik ben!!
B) Dacht je dan echt dat er behoefte is aan bioscoopbezoeken?
C) Nee, zo iemand is bezig met te lezen en te onderzoeken in het rijkste bezit wat hij/zij heeft, nml de Bijbel.
Ad B) Ja, als er in die bioscoop goede (christelijke) films worden gedraaid.
Ad C) Akkoord, maar dit is niet in tegenspraak met B.

Re: Moderne versie van de brede en de smalle weg

Geplaatst: 04 apr 2011, 16:49
door albion
rekcor schreef:
oesterschelpje schreef: A) Weg wereld weg schatten, gij kunt niet bevatten, hoe rijk of ik ben. Ik heb alles verloren, maar Jezus verkoren, Wiens eigen ik ben!!
B) Dacht je dan echt dat er behoefte is aan bioscoopbezoeken?
C) Nee, zo iemand is bezig met te lezen en te onderzoeken in het rijkste bezit wat hij/zij heeft, nml de Bijbel.
Ad B) Ja, als er in die bioscoop goede (christelijke) films worden gedraaid.
Ad C) Akkoord, maar dit is niet in tegenspraak met B.

Ik voel me er helemaal niet thuis. We hebben op school een paar lessen over de media om de jeugd te laten zien waar ze mee bezig is. Nu neemt mijn collega eerst met ons (zijn collega's)
de lessen door en vraagt of het kan of niet. Hij heeft een paar films geknipt en liet het zien op het bord. Ik moet zeggen dat dát al heel wat heftiger overkomt dan het beeld op het scherm
van de computer. Je moet niet vragen hoeveel impact zo'n megascherm achterlaat. En wat ik me ook afvraag: beginnen ze direct met de film, of laten ze eerst nog eens wat voorstukjes van
andere films zien????

Re: Moderne versie van de brede en de smalle weg

Geplaatst: 04 apr 2011, 16:57
door Mara
albion schreef:
rekcor schreef:
oesterschelpje schreef: A) Weg wereld weg schatten, gij kunt niet bevatten, hoe rijk of ik ben. Ik heb alles verloren, maar Jezus verkoren, Wiens eigen ik ben!!
B) Dacht je dan echt dat er behoefte is aan bioscoopbezoeken?
C) Nee, zo iemand is bezig met te lezen en te onderzoeken in het rijkste bezit wat hij/zij heeft, nml de Bijbel.
Ad B) Ja, als er in die bioscoop goede (christelijke) films worden gedraaid.
Ad C) Akkoord, maar dit is niet in tegenspraak met B.

Ik voel me er helemaal niet thuis. We hebben op school een paar lessen over de media om de jeugd te laten zien waar ze mee bezig is. Nu neemt mijn collega eerst met ons (zijn collega's)
de lessen door en vraagt of het kan of niet. Hij heeft een paar films geknipt en liet het zien op het bord. Ik moet zeggen dat dát al heel wat heftiger overkomt dan het beeld op het scherm
van de computer. Je moet niet vragen hoeveel impact zo'n megascherm achterlaat. En wat ik me ook afvraag: beginnen ze direct met de film, of laten ze eerst nog eens wat voorstukjes van
andere films zien????
Ik las ooit eens over een brand in een bioscoop, ik weet niet eens meer waar dat was. Zuid Amerika of zo ?? De vluchtdeuren hadden op slot gezeten. Toen die geopend werden, lagen de mensen gestapeld op elkaar. Zo van een spannende film weggerukt, de eeuwigheid in !
Als je in een bios zit, beleef je de film volgens mij. Het gaat tot in je botten.

Re: Moderne versie van de brede en de smalle weg

Geplaatst: 04 apr 2011, 17:02
door vlinder
Onze dominee zei gister: Een heilig leven is de meest veilige weg en ook de meest vreugdevolle weg!

Re: Moderne versie van de brede en de smalle weg

Geplaatst: 04 apr 2011, 17:05
door Bert Mulder
albion schreef:
Bert Mulder schreef:
albion schreef:


Ik weet niet wat je met deze teksten wil zeggen? De Puriteinen waren toch echt geen Farizeeën maar ze leefden zeer nauw.

En weet dit, dat in de laatste dagen ontstaan zullen zware tijden.
We zijn, sinds de dood van Christus IN de laatste tijden. Maar dit wilde ik zeggen, in antwoord op de vraag 'wat er op tegen was'. En dat antwoordde Christus zelf:

7 Doch tevergeefs eren zij Mij, lerende leringen, die geboden zijn der mensen;

8 Want, nalatende het gebod Gods, houdt gij de inzettingen der mensen, als namelijk wassingen der kannen en drinkbekers; en andere dergelijke dingen doet gij vele.

9 En Hij zeide tot hen: Gij doet zeker Gods gebod wel te niet, opdat gij uw inzettingen zoudt onderhouden.

10 Want Mozes heeft gezegd: Eer uw vader en uw moeder; en: wie vader of moeder vloekt, die zal den dood sterven.

11 Maar gijlieden zegt: Zo een mens tot vader of moeder zegt: Het is korban (dat is te zeggen, een gave), zo wat u van mij zou kunnen ten nutte komen, die voldoet.

12 En gij laat hem niet meer toe, iets aan zijn vader of zijn moeder te doen;

13 Makende alzo Gods woord krachteloos door uw inzetting, die gij ingezet hebt; en vele dergelijke dingen doet gij.



En zo overtraden zij het 5e gebod.

Maar in Jeremia lees ik dat de kinderen van Rechab geen wijn mochten drinken en ze werden beloond om hun gehoorzaamheid. Het heeft niets met Farizeïsme te maken.


WEL als je iemand anders geboden oplegt die niet in de Schrift te vinden zijn.

Re: Moderne versie van de brede en de smalle weg

Geplaatst: 04 apr 2011, 17:13
door rekcor
albion schreef:Ik voel me er helemaal niet thuis. We hebben op school een paar lessen over de media om de jeugd te laten zien waar ze mee bezig is. Nu neemt mijn collega eerst met ons (zijn collega's)
de lessen door en vraagt of het kan of niet. Hij heeft een paar films geknipt en liet het zien op het bord. Ik moet zeggen dat dát al heel wat heftiger overkomt dan het beeld op het scherm
van de computer. Je moet niet vragen hoeveel impact zo'n megascherm achterlaat. En wat ik me ook afvraag: beginnen ze direct met de film, of laten ze eerst nog eens wat voorstukjes van
andere films zien????
Ik begrijp niet wat dit met mijn opmerkingen te maken heeft? Als jij je er niet thuisvoelt, hoef je er van mij ook niet te komen :).
Mara schreef:Ik las ooit eens over een brand in een bioscoop, ik weet niet eens meer waar dat was. Zuid Amerika of zo ?? De vluchtdeuren hadden op slot gezeten. Toen die geopend werden, lagen de mensen gestapeld op elkaar. Zo van een spannende film weggerukt, de eeuwigheid in ! Als je in een bios zit, beleef je de film volgens mij. Het gaat tot in je botten.
Wat wil je hiermee zeggen?
vlinder schreef:Onze dominee zei gister: Een heilig leven is de meest veilige weg en ook de meest vreugdevolle weg!
Een waarheid als een koe! Nou ja, ook weer niet natuurlijk, want een heilig leven (proberen te) leiden levert naast vreugde ook verdriet (om het mislukken) en vijanden (de wereld, satan)

Re: Moderne versie van de brede en de smalle weg

Geplaatst: 04 apr 2011, 17:15
door Mara
Rekcor: Zo de boom valt, blijft hij liggen

Re: Moderne versie van de brede en de smalle weg

Geplaatst: 04 apr 2011, 17:22
door MarthaMartha
Mara schreef:Rekcor: Zo de boom valt, blijft hij liggen
dat ontkent rekcor ook niet....

De vraag is alleen wat we vinden kunnen op de smalle weg... en daarover verschillen de meningen nogal.
Gevoelsargumenten zijn er genoeg, maar die verschillen per persoon en kun je anderen niet opleggen.
Het blijft zoeken naar de objectieve regel.

En die regel brengt ons terug bij de 10 geboden denk ik.
Overtreed ik door dit te doen 1 of meerdere van de 10 geboden?

dan kunnen er verschillende antwoorden komen:

- nee, en ik ga dus met een vrij geweten
- nee, maar ik heb er geen goed gevoel bij, dus ik doe het niet.
- ja, dus ik ga niet

en misschien moeten we elkaar in die eerste twee gewoon vrijlaten en niet oordelen als iemand anders kiest dan wij.

Re: Moderne versie van de brede en de smalle weg

Geplaatst: 04 apr 2011, 17:38
door jvdg
vlinder schreef:Onze dominee zei gister: Een heilig leven is de meest veilige weg en ook de meest vreugdevolle weg!
Van harte mee eens.
Zo mag het wel eens zijn.
Maar heel vaak is er geen spoortje van te bekennen.

Re: Moderne versie van de brede en de smalle weg

Geplaatst: 04 apr 2011, 17:38
door Mara
MarthaMartha schreef:
Mara schreef:Rekcor: Zo de boom valt, blijft hij liggen
dat ontkent rekcor ook niet....

De vraag is alleen wat we vinden kunnen op de smalle weg... en daarover verschillen de meningen nogal.
Gevoelsargumenten zijn er genoeg, maar die verschillen per persoon en kun je anderen niet opleggen.
Het blijft zoeken naar de objectieve regel.

En die regel brengt ons terug bij de 10 geboden denk ik.
Overtreed ik door dit te doen 1 of meerdere van de 10 geboden?

dan kunnen er verschillende antwoorden komen:

- nee, en ik ga dus met een vrij geweten
- nee, maar ik heb er geen goed gevoel bij, dus ik doe het niet.
- ja, dus ik ga niet

en misschien moeten we elkaar in die eerste twee gewoon vrijlaten en niet oordelen als iemand anders kiest dan wij.
Wat zegt de dominee bij jullie op de kansel dan ?
Doe maar als het goed voelt ?
En met oordelen heeft het niet zo veel te maken, eerder waarschuwen.