Gallio, je redenatie is wel erg kort door de bocht. Ik ben van mening dat een christenen, itt barryvrouw, wel elkaar nog oprecht en volkomen kunnen liefhebben, want anders heeft het hele idee van kerk op aarde totaal geen zin. Echter, de kerkgeschiedenis en al haar scheuringen is ook niet te verwaarlozen simpelweg omdat het 100+ jaar geleden gebeurde. Mensen die een gezamenlijk doel hebben (God) gaan niet zomaar uit elkaar. Daar moet, in principe, iets fundamenteels voor gebeuren. M.a.w. een kerkscheuring vind niet zomaar plaats. Het is belangrijk om er op terug te kijken en te onderzoeken (in het kader van toetst alles en behoudt het goede, of zoals Haggaï zegt: kijkt terug op de dagen van weleer en vraag u af wat er gebeurde) waarom dingen fout liepen. Van de geschiedenis kun je immers leren.

Oorspronkelijk gepost door visje
op zich ben ik het met je eens, maar ik hoor toch ook bij een gemeente om daar wat te leren en er geestelijk 'gevoed'te worden ? Als ik dat laatste steeds minder vind in mijn gemeente, wanneer is dan het tijdstip aangebroken om te zeggen : "Ik ga "? ......

Persoonlijk heb ik niet het gevoel ergens bij te 'horen'; dat klinkt mij veel te bindend. Ik ga weg van de gemeente waar ik meestal naar toe ga als ik me ga ergeren aan de gang van zaken, gebreken in de prediking, enz. Geloof ook niet dat je er nog wat aan hebt als je ondanks jezelf ergeren toch naar dezelfde kerk blijft gaan. Om eerder weg te gaan lijkt me ook niets, omdat je dan altijd blijft shoppen voor de 'beste kerk', die je natuurlijk toch nooit vindt.

Oorspronkelijk gepost door Madtice
Gallio, je redenatie is wel erg kort door de bocht. Ik ben van mening dat een christenen, itt barryvrouw, wel elkaar nog oprecht en volkomen kunnen liefhebben, want anders heeft het hele idee van kerk op aarde totaal geen zin. Echter, de kerkgeschiedenis en al haar scheuringen is ook niet te verwaarlozen simpelweg omdat het 100+ jaar geleden gebeurde. Mensen die een gezamenlijk doel hebben (God) gaan niet zomaar uit elkaar. Daar moet, in principe, iets fundamenteels voor gebeuren. M.a.w. een kerkscheuring vind niet zomaar plaats. Het is belangrijk om er op terug te kijken en te onderzoeken (in het kader van toetst alles en behoudt het goede, of zoals Haggaï zegt: kijkt terug op de dagen van weleer en vraag u af wat er gebeurde) waarom dingen fout liepen. Van de geschiedenis kun je immers leren.

Ik wil van de geschiedenis echt wel leren, maar om me nu druk te maken over zaken die nu niet relevant meer zijn, nee, dat gaat mij te ver. Ik las ergens iets over vrijheid aanvragen, tijd van koning Willem II of zo, is nu niet meer aan de orde dus waarom er nu nog moeilijk over doen.

Misschien kunnen o.a. Fransiscus van Assisi en Maarten Luther als voorbeeld dienen: beiden liepen niet weg toen zij zich begonnen te "ergeren" aan de kerk, maar gingen juist in discussie over het hoe en waarom. In het geval van Fransiscus mocht hij binnen de kerk blijven, en in het geval van de iets radicalere (en Bijbels juistere) Luther werd het een kwestie van vertrekken op principiële redenen. Maar ook hij was in eerste instantie van plan de kerk van binnen uit te veranderen door zijn vragen en opmerkingen op tafel te leggen (of historisch correcter: aan de deur te spijkeren). Weglopen bij ergenis of kritiek heeft mijns inziens niet echt veel zin.

Oorspronkelijk gepost door Madtice
Misschien kunnen o.a. Fransiscus van Assisi en Maarten Luther als voorbeeld dienen: beiden liepen niet weg toen zij zich begonnen te "ergeren" aan de kerk, maar gingen juist in discussie over het hoe en waarom. In het geval van Fransiscus mocht hij binnen de kerk blijven, en in het geval van de iets radicalere (en Bijbels juistere) Luther werd het een kwestie van vertrekken op principiële redenen. Maar ook hij was in eerste instantie van plan de kerk van binnen uit te veranderen door zijn vragen en opmerkingen op tafel te leggen (of historisch correcter: aan de deur te spijkeren). Weglopen bij ergenis of kritiek heeft mijns inziens niet echt veel zin.

Verschil met toen is dat er nu misschien een stuk of 20 Christelijke kerken zijn waar je naar toe kunt, die optie hadden FvA of ML niet. Om nu als een persoon die overtuigd is van de volwassendoop je kerkverband aan te spreken over een van de fundamental dogmas van die kerk heeft helemaal geen zin en dan berijk je ook niets behalve meer verbittering en scheuring. Is ook heel wat anders dan wat ML deed.

Je hebt in dat opzicht gelijk

Ik wil graag even op twee verschillende dingen reageren: Op Barryvrouw die ontkend dat er geen oprechte liefde meer tussen christenen is en op Gallio die meent weg te moeten gaan als het'em niet meer aanstaat.

barryvrouw als wij als christenen niet meer voldoen aan het belangrijkste kunnen nee moeten we inpakken bijwijze van spreken. Dan behoren wij geen christenen meer genoemd worden. Ik geef toe dat er vaak veel aan mankeert maar dat zal tot een last worden en we zullen toch de liefde tot elkander moeten beoefenen. Ook is er inderdaad veel onoprechte, geveinsde liefde maar dat mag ons er niet van weerhouden om toch onze mede broeders en zusters lief te hebben. Misschien zullen we daarin teleurgesteld worden. Het zij dan maar zo.

En Gallio het zou een mooie boel worden, iets staat me niet aan, tot ziens! Dan zouden we aan 20 kerkgenootschappen nog niet voldoende hebben en zelfs met ons zelf in de knoop komen. Je bent geboren en hopelijk ook wedergeboren in een bepaalde gemeente. Die krijg je toch ondanks alle tekortkomingen lief. Krijg je daar geen geestelijke voeding [is het ook niet meestal iets eten wat we zelf graag lusten?] dan is er genoeg mogelijkheid om buiten de deur te gaan eten, maar de kerk verlaten is dan vaak een te grote stap, er wordt veel afgeleden aan en gebeden voor een kerkgenootschap zonder deze te verlaten. Je praat er m.i. te makkelijk over.

Oorspronkelijk gepost door Egbert

En Gallio het zou een mooie boel worden, iets staat me niet aan, tot ziens! Dan zouden we aan 20 kerkgenootschappen nog niet voldoende hebben en zelfs met ons zelf in de knoop komen. Je bent geboren en hopelijk ook wedergeboren in een bepaalde gemeente. Die krijg je toch ondanks alle tekortkomingen lief. Krijg je daar geen geestelijke voeding [is het ook niet meestal iets eten wat we zelf graag lusten?] dan is er genoeg mogelijkheid om buiten de deur te gaan eten, maar de kerk verlaten is dan vaak een te grote stap, er wordt veel afgeleden aan en gebeden voor een kerkgenootschap zonder deze te verlaten. Je praat er m.i. te makkelijk over.

Ik heb ook gezegd dat ik de kerk waar ik naar toe ga niet zou verlaten voordat ik me ga ergeren aan de gang van zaken enz. Lezen jullie daar overheen?

PS, ik noemde zoiets als 20 kerken ivm de vergelijking van onze refobaptist in Apeldoorn met Luther en FvA. De RB wil de GG blijkbaar fundamenteel wil veranderen, wat toch niet gaat gebeuren. Wat hij zelf ook wel weet. Dan kan hij inderdaad beter maar opstappen. Luther had geen keus.

Er is trouwens bij mij in de buurt ook niet veel kans om 'buiten de deur te gaan eten'. Jammer hoor.

Hoe is het nu met initiatiefnemer Henk de Ruiter, lid van de gereformeerde gemeente in Apeldoorn. Is hij nog steeds lid??

ik zou het niet weten. Ik zou zeggen : stuur hem een mailtje en je wordt op de hoogte gehouden. interresseert jou dat echt ? volgens mij niet ?! Staan trouwens mooie preken van Spurgeon op z'n site.
lezenswaardig.
Nu stop ik ermee, want ik moet weg. Voeding elders halen, over 10 minuten begint de Bijbelkring......

Zo zeg. Keihard oordeel. Jammer....

Binnenkort interessante gemeenteavonden voor ouders over het doopformulier. Extra voeding.

Oorspronkelijk gepost door Barryvrouw
Zo zeg. Keihard oordeel. Jammer....

Binnenkort interessante gemeenteavonden voor ouders over het doopformulier. Extra voeding.

Dat gaat (alleen) over de kinderdoop dus . Moet ik dan toch misschien maar naar toegaan, ik ben er nl. nog niet uit : kinderdoop of volwassendoop. Wat is bijbels ??? Over dit onderwerp stof genoeg tot overdenken, heeft alles te maken met ons onderwerp,: de refo-baptisten.

Ja heel moeilijk.
Stel... we kennen alleen maar volwassendoop, zouden dan niet veel minder mensen zich laten dopen? Dan nu met de kinderdoop? Er zijn zoveel zaken die je keus dan beinvloeden. Die het moeilijker maken.

[quote]Oorspronkelijk gepost door Barryvrouw
Er zijn zoveel zaken die je keus dan beinvloeden. Die het moeilijker maken. [wat beinvloed je keus dan ?? Het gaat mij erom wat bijbels is. Hoe lezen we over de doop in het nt. (eerste chr. gemeenten ) ?? De doop is toch het teken/symbool van onze dood en opstanding in Christus ? ...... In de kinderdoop komt dit niet zo tot uidrukking./quote]