GroenLinks en de niet-werkende vrouw

Gebruikersavatar
Orchidee
Berichten: 10671
Lid geworden op: 30 dec 2009, 15:06
Locatie: Naast de buren

Re: GroenLinks en de niet-werkende vrouw

Bericht door Orchidee »

JolandaOudshoorn schreef:@henriet: het is heerlijk om fulltime moeder te zijn!! zo genieten met je kleintjes om je heen! Mijn kinderen zouden het ook niet leuk vinden als ik zou werken. Het voelt voor hen zo veilig als er altijd iemand thuis voor hen is!

Toch denk ik dat een vrouw best mag leren, een opleiding mag volgen. Niet voor iedereen is trouwen en kinderen krijgen weggelegd. Daarnaast, kinderen worden groot, en dan??! Over 2 jaar gaat mijn jongste ook naar school en dan zal het best stil worden thuis.
Als ze groter worden, hebben ze je nog meer nodig...overdag krijg je het dan misschien rustiger, maar de avonden en weekenden zijn intensiever, als toen ze klein waren...
Althans...zo ervaar ik het :)
Stil mijn ziel wees stil, en wees niet bang voor de onzekerheid van morgen. God omgeeft je steeds, Hij is erbij, in je beproevingen en zorgen!
Gebruikersavatar
Gijs83
Berichten: 7035
Lid geworden op: 04 feb 2008, 17:12
Locatie: vlakbij een kerk

Re: GroenLinks en de niet-werkende vrouw

Bericht door Gijs83 »

Bonny schreef:
Gijs83 schreef:Wat vinden jullie ervan dat grootouders les krijgen in hoe ze kinderen moeten opvangen?
Ik denk dat GROOTouders best weten hoe kinderen moeten worden opgevoed.
Dat vonden grootouders die daar van hoorden eigenlijk ook al, beetje stom allemaal eigenlijk. M'n moeder zou zeggen: we kunnen het geld beter ergens anders besteden. Dan moeders maar niet meer werken? Zou dat beter werken? Stort dan de economie in? Je hebt tegenwoordig ook moeders die zich stierlijk vervelen thuis. 'Dan zit ik op de bank' zeggen ze dan, moeten die wel mogen werken? Of zijn de moeders hun taak verleerd?
Gebruikersavatar
BJD
Berichten: 2464
Lid geworden op: 29 jun 2006, 21:37

Re: GroenLinks en de niet-werkende vrouw

Bericht door BJD »

Gijs83 schreef: Of zijn de moeders hun taak verleerd?
Dat is het :haha :haha
Gebruikersavatar
JolandaOudshoorn
Berichten: 11271
Lid geworden op: 15 mar 2006, 20:53
Locatie: Groot Ammers

Re: GroenLinks en de niet-werkende vrouw

Bericht door JolandaOudshoorn »

Gijs83 schreef:
Bonny schreef:
Gijs83 schreef:Wat vinden jullie ervan dat grootouders les krijgen in hoe ze kinderen moeten opvangen?
Ik denk dat GROOTouders best weten hoe kinderen moeten worden opgevoed.
Dat vonden grootouders die daar van hoorden eigenlijk ook al, beetje stom allemaal eigenlijk. M'n moeder zou zeggen: we kunnen het geld beter ergens anders besteden. Dan moeders maar niet meer werken? Zou dat beter werken? Stort dan de economie in? Je hebt tegenwoordig ook moeders die zich stierlijk vervelen thuis. 'Dan zit ik op de bank' zeggen ze dan, moeten die wel mogen werken? Of zijn de moeders hun taak verleerd?
Ik werk ook, buitenshuis, ik krijg er alleen niet voor betaald. Zo bespaar ik de geemschap weer een heleboel kosten
Ik weet, mijn Verlosser leeft
Gebruikersavatar
vlinder
Berichten: 5474
Lid geworden op: 22 nov 2004, 18:19

Re: GroenLinks en de niet-werkende vrouw

Bericht door vlinder »

FlyingEagle schreef:
memento schreef:
FlyingEagle schreef:Mee eens, alleen is dat niet de situatie zoals die op dit moment is en daar lopen starters tegenaan, niet alle starters (zoals wij) kunnen daarom ergens gaan wonen waar dat misschien wel zou kunnen, vanwege omstandigheden.
Er zijn maar weinig omstandigheden, die je beletten ergens anders te gaan wonen. Praktisch altijd is binnen een straal van 50km wel betaalbare woonruimte te vinden. En 50km is geen afstand die onoverbrugbaar is, als het gaat om woon-werk verkeer, en familiebezoek. En vermoedelijk heb je binnen een straal van 20 a 30 km al genoeg keus...

Het is meestal meer een niet willen, dan een niet kunnen.
Dan zitten wij in de door jou omschreven 'weinig omstandigheden' Ik kan me voorstellen dat je dat zegt, alleen geldt dat niet voor iedereen. Het liefst ga ik bij mijn ouders in het dorp wonen, huizen zijn stukken goedkoper, alleen zonder 2e inkomen kunnen we die ook niet betalen. Als je denkt dat wij te hoge eisen stellen dan heb je het mis, ik ben nu blij dat we een appartement kunnen kopen met het 2e inkomen (wajong).

Ik blijf overigens van mening dat het voor een bepaalde groep starters niet de makkelijkste tijden zijn om een huis te kopen, soms denk ik ook "waar doen al die jongelui dat van, doen wij iets verkeerd ofzo?"
Is dat niet onverantwoord om een hypotheek te nemen op twee inkomens? Stel dat één van de partners heel snel overlijdt, zadel je de andere met problemen op van jawelste. Direct huis verkopen, verhuizen, hele rompslomp.
Als ik je verhaal zo lees met je vraag erbij van wat je verkeerd doet: daar kan ik niet over oordelen. Wel vraag ik me af hoe het komt dat inderdaad velen het wel kunnen en jullie niet, maar daarvoor weet ik te weinig van jullie situatie. Wij wonen zelf erg klein en mensen vragen echt regelmatig wanneer we gaan verhuizen. Nou voorlopig niet. We zijn met weinig tevreden. Klein huisje heeft veel voordelen: als je beiden veel weg bent is het snel schoon, ik werk zelf full-time dus heb weinig tijd om 2-3 verdiepingen schoon te houden. Daarnaast is het heel knus en gezellig, iets wat ik bij grote huizen vaak mis. Toen wij gingen trouwen vond m.n. mijn vader het minderwaardig dat we in een flatje gingen wonen. Mijn broer zag ons huis voor het eerste en zei toen tegen mijn vader: "O, zo klein is het hier helemaal niet". Weet je gelijk hoe er over gepraat is... :huhu
Een lepel vol vriendelijkheid helpt de ander om de waarheid te slikken.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 24699
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: GroenLinks en de niet-werkende vrouw

Bericht door refo »

Daar heb je (overlijdensrisico-)verzekeringen voor.
--------------
Voorts ben ik van mening dat portretten van oudvaders, reformatoren en andere theologen niet zouden moeten worden toegestaan als avatar.
Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Re: GroenLinks en de niet-werkende vrouw

Bericht door Marnix »

Daar heb je inderdaad verzekeringen voor. En soms heb je niet zoveel keus. Of je moet heel ver van je werk af gaan wonen... en of dat nou zo bevorderlijk is voor je relatie vraag ik me ook af. Wat dat betreft moet je wel naar meer factoren kijken dan alleen maar de financiële. Daar over gesproken, binnen 5 jaar groter moeten gaan wonen als er kinderen komen is financieel ook weer niet zo handig bijvoorbeeld.
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19269
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: GroenLinks en de niet-werkende vrouw

Bericht door huisman »

Orchidee schreef:
huisman schreef:Hieronder de posting die ik gisteren over dit onderwerp geplaatst heb, doordat de discussie al vlug een andere kant op ging heb ik hier nog geen reactie op gezien. Toch zou ik dat graag willen omdat er wel meer N.T teksten zijn die wel zeer ver van de huidige tijdgeest af staan, wat doen wij met die teksten. Poetsen wij die een beetje weg of nemen wij die volop serieus. Gaarne een reactie van jullie op 1 Tim 2 :15

Bijbels gezien is heeft de vrouw een andere plaats dan de man ,deze tijd wil dat Bijbels onderscheid zoveel mogelijk ongedaan maken.Wij doen daar aan mee om bijna alles te verklaren als traditioneel (kostwinner, plaats van vrouw in haar gezin) en dat negatief te duiden. Als wij zo Bijbelgetrouw zijn hoe gaan wij dan om met b.v.1 Timotheüs 2:9-15
¶ Desgelijks ook, dat de vrouwen, in een eerbaar gewaad, met schaamte en matigheid zichzelven versieren, niet in vlechtingen des haars, of goud, of paarlen, of kostelijke kleding;
10 Maar (hetwelk de vrouwen betaamt, die de godvruchtigheid belijden) door goede werken.
11 Een vrouw late zich leren in stilheid , in alle onderdanigheid.
12 Doch ik laat de vrouw niet toe , dat zij lere, noch over den man heerse , maar wil, dat zij in stilheid zij .
13 Want Adam is eerst gemaakt, daarna Eva.
14 En Adam is niet verleid geworden; maar de vrouw, verleid zijnde, is in overtreding geweest.
15 Doch zij zal zalig worden in kinderen te baren, zo zij blijft in het geloof , en liefde, en heiligmaking, met matigheid.


Dächsels Bijbelverkaring zegt o.a het volgende bij vers15
In het "kinderen baren" ligt de opvoeding van de kinderen ook begrepen. Niet te leren, maar moeder te zijn, dat is de eigenlijke bestemming van de vrouw. Op deze weg, waarop men door veel lijden en veel verootmoediging gaat, moet zij uit de zonde worden gered, waarin haar zwakkere natuur nog makkelijker dan de mannelijke raakt. Zo wordt de vloek, die God haar heeft opgelegd, tot een zegen.


Matthew Henry zegt o.a. hetvolgende bij vers 15
De Messias, die geboren is uit ene vrouw, om de slang den kop te verpletteren, Gen. 3:15, maakt dat het vonnis, waaronder zij ter wille van de zonde ligt, geen beletsel is voor haar aanneming door Christus, zo zij blijft in het geloof, en liefde, en heiligmaking met matigheid.

Kijk deze Schriftgegevens zijn voor Femke Halsema een aanstoot en ergenis. Hoe zit dat bij ons? Het is Gods Woord maar zijn wij (mijzelf dus inbegrepen) door de tijdgeest te zeer bedorven om dit nog te kunnen verstaan.
Huisman: ik ben het eigenlijk met bovenstaande zeer eens...
(Maar daar word tegenwoordig, raar tegenaan gekeken, ook door medechristenen)(
Precies en dat raar er tegen aankijken komt dat door de tijdgeest (die overigens niet neutraal is) of door een beter verstaan van Gods Woord? Mijn persoonlijke mening is dat wij ons veel te veel door de tijdgeest laten leiden terwijl ook gehoorzaamheid in dit opzicht zegenrijk is voor het hele gezin voor kerk en voor maatschappij.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
FlyingEagle
Berichten: 3150
Lid geworden op: 23 apr 2005, 22:34
Locatie: air

Re: GroenLinks en de niet-werkende vrouw

Bericht door FlyingEagle »

vlinder schreef:
FlyingEagle schreef:
memento schreef:
FlyingEagle schreef:Mee eens, alleen is dat niet de situatie zoals die op dit moment is en daar lopen starters tegenaan, niet alle starters (zoals wij) kunnen daarom ergens gaan wonen waar dat misschien wel zou kunnen, vanwege omstandigheden.
Er zijn maar weinig omstandigheden, die je beletten ergens anders te gaan wonen. Praktisch altijd is binnen een straal van 50km wel betaalbare woonruimte te vinden. En 50km is geen afstand die onoverbrugbaar is, als het gaat om woon-werk verkeer, en familiebezoek. En vermoedelijk heb je binnen een straal van 20 a 30 km al genoeg keus...

Het is meestal meer een niet willen, dan een niet kunnen.
Dan zitten wij in de door jou omschreven 'weinig omstandigheden' Ik kan me voorstellen dat je dat zegt, alleen geldt dat niet voor iedereen. Het liefst ga ik bij mijn ouders in het dorp wonen, huizen zijn stukken goedkoper, alleen zonder 2e inkomen kunnen we die ook niet betalen. Als je denkt dat wij te hoge eisen stellen dan heb je het mis, ik ben nu blij dat we een appartement kunnen kopen met het 2e inkomen (wajong).

Ik blijf overigens van mening dat het voor een bepaalde groep starters niet de makkelijkste tijden zijn om een huis te kopen, soms denk ik ook "waar doen al die jongelui dat van, doen wij iets verkeerd ofzo?"
Is dat niet onverantwoord om een hypotheek te nemen op twee inkomens? Stel dat één van de partners heel snel overlijdt, zadel je de andere met problemen op van jawelste. Direct huis verkopen, verhuizen, hele rompslomp.
Als ik je verhaal zo lees met je vraag erbij van wat je verkeerd doet: daar kan ik niet over oordelen. Wel vraag ik me af hoe het komt dat inderdaad velen het wel kunnen en jullie niet, maar daarvoor weet ik te weinig van jullie situatie. Wij wonen zelf erg klein en mensen vragen echt regelmatig wanneer we gaan verhuizen. Nou voorlopig niet. We zijn met weinig tevreden. Klein huisje heeft veel voordelen: als je beiden veel weg bent is het snel schoon, ik werk zelf full-time dus heb weinig tijd om 2-3 verdiepingen schoon te houden. Daarnaast is het heel knus en gezellig, iets wat ik bij grote huizen vaak mis. Toen wij gingen trouwen vond m.n. mijn vader het minderwaardig dat we in een flatje gingen wonen. Mijn broer zag ons huis voor het eerste en zei toen tegen mijn vader: "O, zo klein is het hier helemaal niet". Weet je gelijk hoe er over gepraat is... :huhu
Daar is idd de overlijdensrisico verzekering voor, dat is allemaal met de hypotheek adviseur doorgenomen. Het is geen schande om te huren (hebben we gedaan) en het is geen schande om in een appartement te gaan wonen (zijn we van plan om te doen). Wat ik wilde aangeven is dat het voor starters in bepaalde delen van het land niet makkelijk is om iets te kopen. Dat vindt ik jammer.
Ook huren heeft zijn nadelen, hier is de huur bijna net zo duur als een hypotheek, kun je beter iets kopen, hou je er nog wat aan over.
We hebben nooit minderwaardige reacties gehad, maar dat komt denk ik ook wel omdat we particulier huren midden op het platteland.
Gebruikersavatar
Mister
Administrator
Berichten: 11783
Lid geworden op: 25 jul 2005, 12:06

Re: GroenLinks en de niet-werkende vrouw

Bericht door Mister »

vlinder schreef: Mijn broer zag ons huis voor het eerste en zei toen tegen mijn vader: "O, zo klein is het hier helemaal niet". Weet je gelijk hoe er over gepraat is... :huhu
Inderdaad, dat is vaak hoe het gaat. Te triest voor woorden. We hebben hetzelfde meegemaakt. Zelfs nu nog vragen mensen wanneer we een huis gaan kopen. Nou, voorlopig niet. Dan word je op z'n minst merkwaardig bekeken. Totdat je vertelt wat een nieuwe HR-ketel, dubbel glas, een schilderbeurt en nieuwe radiatoren kosten... ;)
Gebruikersavatar
Gijs83
Berichten: 7035
Lid geworden op: 04 feb 2008, 17:12
Locatie: vlakbij een kerk

Re: GroenLinks en de niet-werkende vrouw

Bericht door Gijs83 »

BJD schreef:
Gijs83 schreef: Of zijn de moeders hun taak verleerd?
Dat is het :haha :haha
Dat laat niet aan duidelijkheid te over :jongle
Gebruikersavatar
Lassie
Berichten: 10864
Lid geworden op: 08 jun 2004, 23:23

Re: GroenLinks en de niet-werkende vrouw

Bericht door Lassie »

Mister schreef:
vlinder schreef: Mijn broer zag ons huis voor het eerste en zei toen tegen mijn vader: "O, zo klein is het hier helemaal niet". Weet je gelijk hoe er over gepraat is... :huhu
Inderdaad, dat is vaak hoe het gaat. Te triest voor woorden. We hebben hetzelfde meegemaakt. Zelfs nu nog vragen mensen wanneer we een huis gaan kopen. Nou, voorlopig niet. Dan word je op z'n minst merkwaardig bekeken. Totdat je vertelt wat een nieuwe HR-ketel, dubbel glas, een schilderbeurt en nieuwe radiatoren kosten... ;)

Nieuwe HR ketel hoef je niet elk jaar nieuw te kopen.
Kunstofkozijnen en dubbel glas ben je ook niet heel veel geld aan kwijt.
En nieuwe radiatoren hoeft niet, die kun je toch ook schilderen?

*sorry ik ben flauw*


Nee zonder gekheid, het maakt mij absoluut niet uit wat mensen doen (huren of kopen). Zoiets vraag je toch niet? Als mensen zich maar op hun eigen plekje thuis voelen!

Is net zoiets als een vraag: en wanneer komen er kinderen?? :bobo
Gebruikersavatar
Mister
Administrator
Berichten: 11783
Lid geworden op: 25 jul 2005, 12:06

Re: GroenLinks en de niet-werkende vrouw

Bericht door Mister »

Lassie schreef:
Mister schreef:
vlinder schreef: Mijn broer zag ons huis voor het eerste en zei toen tegen mijn vader: "O, zo klein is het hier helemaal niet". Weet je gelijk hoe er over gepraat is... :huhu
Inderdaad, dat is vaak hoe het gaat. Te triest voor woorden. We hebben hetzelfde meegemaakt. Zelfs nu nog vragen mensen wanneer we een huis gaan kopen. Nou, voorlopig niet. Dan word je op z'n minst merkwaardig bekeken. Totdat je vertelt wat een nieuwe HR-ketel, dubbel glas, een schilderbeurt en nieuwe radiatoren kosten... ;)

Nieuwe HR ketel hoef je niet elk jaar nieuw te kopen.
Kunstofkozijnen en dubbel glas ben je ook niet heel veel geld aan kwijt.
En nieuwe radiatoren hoeft niet, die kun je toch ook schilderen?

*sorry ik ben flauw*


Nee zonder gekheid, het maakt mij absoluut niet uit wat mensen doen (huren of kopen). Zoiets vraag je toch niet? Als mensen zich maar op hun eigen plekje thuis voelen!

Is net zoiets als een vraag: en wanneer komen er kinderen?? :bobo
Die laatste categorie kan beter vast zélf een sprintje trekken naar de voordeur... :pan
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 10235
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: GroenLinks en de niet-werkende vrouw

Bericht door parsifal »

Mister schreef:
Lassie schreef: Is net zoiets als een vraag: en wanneer komen er kinderen?? :bobo
Die laatste categorie kan beter vast zélf een sprintje trekken naar de voordeur... :pan
Ik zou geloof ik antwoorden: met Sint Maarten.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Gebruikersavatar
Orchidee
Berichten: 10671
Lid geworden op: 30 dec 2009, 15:06
Locatie: Naast de buren

Re: GroenLinks en de niet-werkende vrouw

Bericht door Orchidee »

Orchidee schreef:
huisman schreef: Huisman: ik ben het eigenlijk met bovenstaande zeer eens...
(Maar daar word tegenwoordig, raar tegenaan gekeken, ook door medechristenen)(
Precies en dat raar er tegen aankijken komt dat door de tijdgeest (die overigens niet neutraal is) of door een beter verstaan van Gods Woord? Mijn persoonlijke mening is dat wij ons veel te veel door de tijdgeest laten leiden terwijl ook gehoorzaamheid in dit opzicht zegenrijk is voor het hele gezin voor kerk en voor maatschappij.
[/quote]
Naar mijn inzien, is het inderdaad iets van deze tijd ( maar dat zie ik misschien helemaal verkeerd)
In de tijd dat ik ben opgegroeid ( tussen 30 en 40 jaar geleden) werd het toch helemaal niet raar gevonden, als een moeder/vrouw er thuis voor het gezin was...
Ik word vaak raar aangekeken...en zeggen ze onder het mom van: joh jou jongste gaat straks al naar de middelbare school...word het niet eens tijd om ook eens te gaan werken...(want huishouden word door velen niet meer als werken gezien... :bobo )
En als ik dan zeg, dat, dat helemaal niet de bedoeling is, en dat ik vrijwillig ook dingen buitenshuis kan doen...dan is het ineens: "ja maar dan kan je net zo goed een "echte" baan zoeken...
Is dat "traditionele gezin" nou echt zo slecht, vraag ik me dan af... :quoi
Stil mijn ziel wees stil, en wees niet bang voor de onzekerheid van morgen. God omgeeft je steeds, Hij is erbij, in je beproevingen en zorgen!
Plaats reactie