Gian schreef:Eerst geloof, dan bekering. Anders houd je niets anders over dan de wet tot zaligheid, en door de wet zal niemand zalig worden. Niet de wet met het Evangelie vermengen Erasmiaan.
Sola fide!

'k Dacht dat Paulus ook zijn zonden ging laten, in de straat, genaamd De Rechte. Tenminste, ik lees niet meer dat hij christenen vervolgde. Ook de moordenaar aan het kruis ging zijn zonden laten en bewenen. Van Cornelius staat dit getuigenis: Godzalig en vrezende God, met geheel zijn huis, en doende vele aalmoezen aan het volk, en God geduriglijk biddende. Daarna ging Petrus hem Christus verkondigen.

Niet dat deze werken meededen in het stuk van de rechtvaardiging; in het geheel niet. Maar het de eis ligt er toch, voor een ieder. En God werkt ook zo, als Hij zondaren zalig maakt, dat een mens zijn zonden gaat laten maar in de inleving groter zondaar wordt.

Cornelis leefde in de overgangsperiode van het ot naar het nt. Van Lydia staat ook dat ze God diende. Ik neem aan dat Cornelis Godzalig was, anders staat dat er niet.
Lees de bijzonderheden rondom deze geschiedenis die God deed om Petrus en de omstanders te doen geloven dat de zaligheid naar de heidenen gegaan was, en dat niet alleen de Joden, maar ook de heidenen die geloofde gedoopt moesten worden.

Erasmiaan schreef:

Gian schreef:Eerst geloof, dan bekering. Anders houd je niets anders over dan de wet tot zaligheid, en door de wet zal niemand zalig worden. Niet de wet met het Evangelie vermengen Erasmiaan.
Sola fide!

'k Dacht dat Paulus ook zijn zonden ging laten, in de straat, genaamd De Rechte. Tenminste, ik lees niet meer dat hij christenen vervolgde. Ook de moordenaar aan het kruis ging zijn zonden laten en bewenen. Van Cornelius staat dit getuigenis: Godzalig en vrezende God, met geheel zijn huis, en doende vele aalmoezen aan het volk, en God geduriglijk biddende. Daarna ging Petrus hem Christus verkondigen.

Niet dat deze werken meededen in het stuk van de rechtvaardiging; in het geheel niet. Maar het de eis ligt er toch, voor een ieder. En God werkt ook zo, als Hij zondaren zalig maakt, dat een mens zijn zonden gaat laten maar in de inleving groter zondaar wordt.

En was Paulus daar dan niet al door God stilgezet? Of kon God Paulus pas bekeren nadat hij gestopt was met christenvervolging?
Wat Post doet is zeggen dat je eerst moet stoppen met zondigen voordat God je kan bekeren.

“It is not sound and orthodox to teach that we must forsake sin in order to our coming to Christ.” belijdenis van Auchterader, onderschreven door Boston en de andere Marrowmen.

Gian schreef:Eerst geloof, dan bekering. Anders houd je niets anders over dan de wet tot zaligheid, en door de wet zal niemand zalig worden. Niet de wet met het Evangelie vermengen Erasmiaan.
Sola fide!

Dat ben ik wel met je eens, maar dat wordt hier niet bedoeld.
Post doelt hier op de praktijk van mensen die zeggen bekeerd te willen worden en zich ondertussen rustig uitleven in de zonden, zoals seksuele zonden, foute DVD's bekijken, etc, onder het motto "wij kunnen er toch niets aan doen, alleen God kan de bekering werken".
Ik denk overigens niet, dat deze gedachte bij veel Zin In bezoekers zal spelen.

helma schreef:

Erasmiaan schreef:

Gian schreef:Eerst geloof, dan bekering. Anders houd je niets anders over dan de wet tot zaligheid, en door de wet zal niemand zalig worden. Niet de wet met het Evangelie vermengen Erasmiaan.
Sola fide!

'k Dacht dat Paulus ook zijn zonden ging laten, in de straat, genaamd De Rechte. Tenminste, ik lees niet meer dat hij christenen vervolgde. Ook de moordenaar aan het kruis ging zijn zonden laten en bewenen. Van Cornelius staat dit getuigenis: Godzalig en vrezende God, met geheel zijn huis, en doende vele aalmoezen aan het volk, en God geduriglijk biddende. Daarna ging Petrus hem Christus verkondigen.

Niet dat deze werken meededen in het stuk van de rechtvaardiging; in het geheel niet. Maar het de eis ligt er toch, voor een ieder. En God werkt ook zo, als Hij zondaren zalig maakt, dat een mens zijn zonden gaat laten maar in de inleving groter zondaar wordt.

En was Paulus daar dan niet al door God stilgezet? Of kon God Paulus pas bekeren nadat hij gestopt was met christenvervolging?
Wat Post doet is zeggen dat je eerst moet stoppen met zondigen voordat God je kan bekeren.

“It is not sound and orthodox to teach that we must forsake sin in order to our coming to Christ.” belijdenis van Auchterader, onderschreven door Boston en de andere Marrowmen.

Ja natuurlijk was Paulus stil gezet! Uit onszelf gaan we nooit de zonden laten, daar moet een Gods daad voor aan de pas komen. Maar is het nu echt zo moeilijk om dit te begrijpen zoals Tiberius het schrijft?

Erasmiaan schreef:
Ja natuurlijk was Paulus stil gezet! Uit onszelf gaan we nooit de zonden laten, daar moet een Gods daad voor aan de pas komen. Maar is het nu echt zo moeilijk om dit te begrijpen zoals Tiberius het schrijft?

Fijn, dat jij het zo goed begrijpt en het ons nog een keer uitlegt.

Tiberius schreef:

Gian schreef:Eerst geloof, dan bekering. Anders houd je niets anders over dan de wet tot zaligheid, en door de wet zal niemand zalig worden. Niet de wet met het Evangelie vermengen Erasmiaan.
Sola fide!

Dat ben ik wel met je eens, maar dat wordt hier niet bedoeld.
Post doelt hier op de praktijk van mensen die zeggen bekeerd te willen worden en zich ondertussen rustig uitleven in de zonden, zoals seksuele zonden, foute DVD's bekijken, etc, onder het motto "wij kunnen er toch niets aan doen, alleen God kan de bekering werken".
Ik denk overigens niet, dat deze gedachte bij veel Zin In bezoekers zal spelen.

Erasmiaan schreef:Maar is het nu echt zo moeilijk om dit te begrijpen zoals Tiberius het schrijft?

Ik begrijp het inmiddels. Post had het moeten zeggen zoals hij het bedoelde. En zoals we dat kunnen terug vinden in Gods Woord.

Maar zijn wij niet allen "stilgezet" met het kennis nemen van het Evangelie?
We hebben nu het Evangelie ontvangen, het getuigenis, van wat er gebeurd is.
We weten nu de weg....

Joannah schreef:Maar zijn wij niet allen "stilgezet" met het kennis nemen van het Evangelie?
We hebben nu het Evangelie ontvangen, het getuigenis, van wat er gebeurd is.
We weten nu de weg....

Ook al weet je de weg en heb je het evangelie gehoord, sta je niet altijd stil. Een mens gaat juist nog harder bij God vandaag rennen. Genade? Welnee, ik wil het liever eerst zelf proberen....

Joannah schreef:Maar zijn wij niet allen "stilgezet" met het kennis nemen van het Evangelie?
We hebben nu het Evangelie ontvangen, het getuigenis, van wat er gebeurd is.
We weten nu de weg....

Wie bedoel je met 'allen'.
Ik ben het met je eens als je zegt dat de prediking van het Evangelie een antwoord van ons vraagt maar je kan er toch niet vanuit gaan dat wij 'allen' stilgezet zijn?

Ongeloof sluit vaak de deur naar Gods hart. Er is van stilgezet zijn, of om(bekering) dan geen sprake. Of begrijp ik het niet goed? Het tegenovergestelde gebeurt dankzij de werking van Gods Geest gelukkig ook.

Ik neem aan dat ze met "allen" de gelovigen aanspreekt.

Oei wat een zwart-witte uitspraak van deze dominee. Wat ik heb met hem eens ben is het feit dat er VEEL dvd's zijn die wij als christenen niet kunnen kijken omdat de zonde ten toon gespreid wordt! Het is beter om deze niet te kijken. En het klopt dat je in de regen moet gaan staan als je nat wilt worden: als je Christus wilt vinden, moet je Hem in Zijn woord zoeken. Maar ik geloof ook dat we mensen zijn met een de instelling om op deze aarde te leven, dus we hoeven niet de hele dag bezig te zijn met God zoeken, anders konden we ons werk wel neerleggen. En we mogen ook best eens vermaak zoeken zonder dat dat gelijk tot nut moet zijn van het zoeken naar Christus. De Heere Jezus preekte ook niet de hele dag en de discipelen gingen ook soms eens lekker vissen. Laten we dat niet vergeten. Maar ons vermaak mag niet zondig zijn. Nou ik vind een mooi boek net zulk tijdverdrijf als een speelfilm (die verantwoord is). En waarom mogen we daar niet eens naar kijken?? Als wij God maar de eerste plaats geven en het niet in plaats van het zoeken naar Hem komt. Maar er zijn meer dingen die soms in de plaats komen van het zoeken naar Hem : bijv... alle dagen veel te lang op dit forum hangen en maar discussies aangaan! Als dat ten koste gaat van je tijd met God, dan kan het super nuttig zijn, maar je wordt er niet zalig door.
Als wij willen opruimen in ons leven laten we dan ALLES doorzoeken: media, gedachten, woorden... want alles is even erg hoor!

Christus kwam voor zondaren! er stond niet bij dat hij kwam voor zondaren die probeerden de zonde te laten. Nee, dat zou juist weer voorwaarden geven. God heeft geen voorwaarden! Hij vraagt alleen geloof/vertrouwen. Abraham werd zalig NIET door de werken van de wet, maar door het geloof (in zijn tijd had God de wet nog niet gegeven) Geloof je dat je zondig bent? geloof je dat je Christus nodig hebt? En geloof je daarna ook dat Hij je zonden vergeven HEEFT (en niet: dat Hij dat misschien ooit eens doet, want dan trek je Zijn Woord in twijfel)? Met voorwaarden zoals: geen dvd's kijken, (en allerlei andere voorwaarden waar we regelmatig over discussieren) maken we het geloof weer tot een geschenk dat we krijgen als wij wat gedaan hebben. We hoeven niets te doen!!! We hoeven ook niets te laten... we mogen komen zoals we zijn. En Hij zal ons leven dan reinigen! Hij zal de zonde wel aanwijzen en dan gaan we ook opruiming houden in ons leven! Heiliging komt na de bekering... daarvoor is het alleen maar proberen aangenaam te zijn voor God, we willen niet met lege handen komen en al helemaal niet met een vuil hart, vandaar dat we eerst opknappen (in dit geval met het nalaten van het kijken van dvd's). En dat is juist wat Jezus niet wil, Hij wil dat je komt met al je vuile zonden, want Hij vergeeft de ZONDEN mild! Niet met eigen gerechtigheid en denken dat je recht hebt op de bekering omdat je dingen het nagelaten! Nalaten is goed, als wij het uit liefde doen voor God omdat we onze zondigheid voelen en daarmee willen breken, niet om daarmee de bekering te ontvangen!

En laten we niet beweren dat kinderen van God nooit naar een dvd met geweld/seks/moord kijken. wie dit beweert, gelooft niet dat kinderen van God soms NIET strijden, maar soms ook van de zonde genieten. Zo ken ik een dominee die een tijdlang aan porno vast heeft gezeten. Een waarlijk kind van God, maar hij kon er niet van los komen. Uiteindelijk heeft God hem bevrijd. En denk aan David die de zonde niet bekeek en genoot, maar het zelf uitvoerde (moord/overspel/geweld). Hij was toen al een kind van God.... Ook kinderen van GOd kunnen een tijd leven alsof ze God niet kennen. Maar ik geloof wel dat uiteindelijk de strijd wel gestreden zal worden en dat God hen zal laten zien, wat zonde is in hun leven. Want Zijn hand laat hen niet los, maar laten wij niet oordelen. Want wij kennen de harten niet. God kent ze wel! Een (zondige) dvd bekijken zegt dus niets over de gesteldheid van het hart. Laten wij daarom ook niet oordelen, want misschien trekken wij met het onkruid het gewas ook wel uit. Denk aan de gelijkenis.... Christus zal in de dag der dagen de mensen wel oordelen. Laten wij vooral het evangelie verkondigen en de oproep tot bekering en ons hart laten spreken, want door liefde komen er meer mensen tot beweging dan met woorden die hard zijn en nog onbijbels ook!

Maar laten we ook bedenken dat deze dominee onze discussie over zijn uitspraak wel helemaal niet kan waarderen, omdat hij zelf niet eens kan uitleggen wat hij daadwerkelijk bedoeld heeft. Misschien rukken wij deze uitspraak wel weer helemaal uit zijn verband!

Ach bloempje misschien kan je dit helpen: Mister Post is (gelukkig) nog steeds geen dominee.

vlinder schreef:Ach bloempje misschien kan je dit helpen: Mister Post is (gelukkig) nog steeds geen dominee.

en dat wil hij ook noooit worden.

Lassie schreef:

vlinder schreef:Ach bloempje misschien kan je dit helpen: Mister Post is (gelukkig) nog steeds geen dominee.

en dat wil hij ook noooit worden.

Sja, dat hebben meer dominees gezegd. Maar als de Heere roept, zul je wel moeten...