Marnix schreef:Ik volg op zondag geen voetbal. Door de week naar een wedstrijd doe ik wel eens en ik kijk ook wel eens via tv. Ik vind het leuk om te kijken, ben niet begeisterd en als er verloren wordt lig ik daar niet wakker van, en de mensen die er tegenkom ook niet. Jammer maar helaas. Het is voor mij gewoon ontspanning, een kerkdienst is er dan niet, anders geef ik dat de voorrang.

Paulus is niet anti-sport, hij geeft alleen aan dat het niet zoveel nut heeft. Hij zegt niet dat het nutteloos is, hij relativeert het gewoon. Overigens sport ik zelf ook en heeft het voor mij wel degelijk nut, namelijk:

1. Lichamelijke gezondheid - Sport is goed voor je conditie, je gezondheid. Het verkleint kansen op ongezondheid, overgewicht etc.
2. Ontspanning - Sport werkt ontspannend, kan helpen tegen stress enzo.
3. Plezier - Sport is leuk, een leuke en gezonde manier van plezier hebben.

Gelukkig is Paulus het daar gezien de kanttekeningen niet mee oneens.

Paulus is niet anti-sport, hij geeft alleen aan dat het niet zoveel nut heeft.

Hij traint hard om de beste te zijn in zijn werk. Maar toen iemand hem vroeg: Stel je hebt een keuze: Niet sporten met 0% kans dat de kanker terugkomt, of fietsen, alles winnen wat er te winnen valt en 1% kans hebben dat de kanker terugkomt, wat kies je? was zijn antwoord: Dan zou ik meteen stoppen met fietsen want er zijn dingen veel belangrijker dan sport en gezond leven is daar een van. Overigens zei hij in een interview ook:

Ik hoef geen enkele race te winnen, het is belangrijker dat de Livestrong-campagne (Lance z'n organisatie voor kankerbestrijding) er aandacht door krijgt.

Ik durf niet te stellen dat sporters ongezonder zijn dan de gemiddelde nederlander, integendeel.

En hoe groot is die groep? Gekken heb je in alle professies, ook in de sport. Maar dit aan sport linken is vaak niet terecht of stellen dat het onder sporters veel meer voorkomt. Doping is overigens wel een goed voorbeeld en dat wordt door de sportwereld zelf ook sterk bestreden. Je hebt sporters en daartussen altijd wat mensen die de sport verzieken. Daarin ben ik het helemaal met je eens. Maar dat maakt sport op zich nog niet fout.

Agressie op de tribunes heb ik weinig van meegemaakt. Ik was laatst bij een wedstrijd en iemand juichte omdat de tegenstander scoorde. Er gebeurde helemaal niets. Ik ben een keer bij een wedstrijd geweest waar voor de wedstrijd er gewoon wat uitsupporters tussen de supporters liepen, met hun sjaaltjes om. Niemand die hen aanviel ofzo. En dat is geen bagatelliseren maar wel relativeren.

Mister schreef:Wat krachtens de kanttekening de minst waarschijnlijke uitleg is, mede gezien de context van het hoofdstuk.

Erasmiaan schreef:

Mister schreef:Wat krachtens de kanttekening de minst waarschijnlijke uitleg is, mede gezien de context van het hoofdstuk.

Daar valt nog over te twisten maar dat ga ik niet doen. Ik acht de andere uitleg onwaarschijnlijker, gezien de letterlijke tekst. Overigens hoop ik dat je in het algemeen de kanttekeningen zo goed leest!

Erasmiaan schreef:

Marnix schreef:Ik volg op zondag geen voetbal. Door de week naar een wedstrijd doe ik wel eens en ik kijk ook wel eens via tv. Ik vind het leuk om te kijken, ben niet begeisterd en als er verloren wordt lig ik daar niet wakker van, en de mensen die er tegenkom ook niet. Jammer maar helaas. Het is voor mij gewoon ontspanning, een kerkdienst is er dan niet, anders geef ik dat de voorrang.

Paulus is niet anti-sport, hij geeft alleen aan dat het niet zoveel nut heeft. Hij zegt niet dat het nutteloos is, hij relativeert het gewoon. Overigens sport ik zelf ook en heeft het voor mij wel degelijk nut, namelijk:

1. Lichamelijke gezondheid - Sport is goed voor je conditie, je gezondheid. Het verkleint kansen op ongezondheid, overgewicht etc.
2. Ontspanning - Sport werkt ontspannend, kan helpen tegen stress enzo.
3. Plezier - Sport is leuk, een leuke en gezonde manier van plezier hebben.

Gelukkig is Paulus het daar gezien de kanttekeningen niet mee oneens.

Paulus kende de kanttekeningen niet.

Paulus is niet anti-sport, hij geeft alleen aan dat het niet zoveel nut heeft.

Dat is wel een wat andere houding dan die van jou.

En ik vind het bizar dat ondanks dat er niets positiefs is aan topsport volgen, je het toch goed blijft praten en volgen. Hoe kun je nu op maandag de uitslagen en verslagen van zondag lezen en volgen zonder in te zien dat er iets niet helemaal klopt?

Hij traint hard om de beste te zijn in zijn werk. Maar toen iemand hem vroeg: Stel je hebt een keuze: Niet sporten met 0% kans dat de kanker terugkomt, of fietsen, alles winnen wat er te winnen valt en 1% kans hebben dat de kanker terugkomt, wat kies je? was zijn antwoord: Dan zou ik meteen stoppen met fietsen want er zijn dingen veel belangrijker dan sport en gezond leven is daar een van. Overigens zei hij in een interview ook:

Ik hoef geen enkele race te winnen, het is belangrijker dat de Livestrong-campagne (Lance z'n organisatie voor kankerbestrijding) er aandacht door krijgt.

Dat kan hij allemaal zeggen maar ondertussen leeft hij voor het fietsen. En ondertussen wil hij alles winnen, dat is zijn doel. En dat is kwalijk vanuit Bijbels oogpunt.

Ik durf niet te stellen dat sporters ongezonder zijn dan de gemiddelde nederlander, integendeel.

Sporters niet nee. Tegen sport is op zich niets. het gaat nu even over topsport. En elke topsporter krijgt vroeg of laat met blessures te maken en is aan het eind van zijn loopbaan (ja meestal zo rond 35) op, versleten. Voorbeelden te over.

En hoe groot is die groep? Gekken heb je in alle professies, ook in de sport. Maar dit aan sport linken is vaak niet terecht of stellen dat het onder sporters veel meer voorkomt. Doping is overigens wel een goed voorbeeld en dat wordt door de sportwereld zelf ook sterk bestreden. Je hebt sporters en daartussen altijd wat mensen die de sport verzieken. Daarin ben ik het helemaal met je eens. Maar dat maakt sport op zich nog niet fout.

Maar je gaat die mensen toch geen platform geven? Maar al te vaak grijpen ze sport aan als platform. En de sport an sich brengt met zich mee dat mensen tot aan maar vaak ook over de grens gaan.

Agressie op de tribunes heb ik weinig van meegemaakt. Ik was laatst bij een wedstrijd en iemand juichte omdat de tegenstander scoorde. Er gebeurde helemaal niets. Ik ben een keer bij een wedstrijd geweest waar voor de wedstrijd er gewoon wat uitsupporters tussen de supporters liepen, met hun sjaaltjes om. Niemand die hen aanviel ofzo. En dat is geen bagatelliseren maar wel relativeren.

Dat jij het niet mee maakt geeft geen reden voor het fenomeen in het algemeen. Iedereen die weet dat dit zo is.

Mister schreef:Wat krachtens de kanttekening de minst waarschijnlijke uitleg is, mede gezien de context van het hoofdstuk.

Daar valt nog over te twisten maar dat ga ik niet doen. Ik acht de andere uitleg onwaarschijnlijker, gezien de letterlijke tekst. Overigens hoop ik dat je in het algemeen de kanttekeningen zo goed leest!

Erasmiaan schreef:Paulus kende de kanttekeningen niet.

Dat is wel een wat andere houding dan die van jou.

En ik vind het bizar dat ondanks dat er niets positiefs is aan topsport volgen, je het toch goed blijft praten en volgen. Hoe kun je nu op maandag de uitslagen en verslagen van zondag lezen en volgen zonder in te zien dat er iets niet helemaal klopt?

Dat kan hij allemaal zeggen maar ondertussen leeft hij voor het fietsen. En ondertussen wil hij alles winnen, dat is zijn doel. En dat is kwalijk vanuit Bijbels oogpunt.

Sporters niet nee. Tegen sport is op zich niets. het gaat nu even over topsport. En elke topsporter krijgt vroeg of laat met blessures te maken en is aan het eind van zijn loopbaan (ja meestal zo rond 35) op, versleten. Voorbeelden te over.

Maar je gaat die mensen toch geen platform geven? Maar al te vaak grijpen ze sport aan als platform. En de sport an sich brengt met zich mee dat mensen tot aan maar vaak ook over de grens gaan.

Marnix schreef:

Erasmiaan schreef:Paulus kende de kanttekeningen niet.

Als ik de kanttekeningen zo zou negeren met dit soort opmerkingen zou ik er regelmatig flink van langs krijgen hier
Wat je hier zegt geldt voor alle kanttekeningen. Moeten we die dan maar naast ons neerleggen, voortaan niet meer bekijken? Paulus kende de catechismus ook niet en de leerregels ook niet... moeten we die maar overboord gooien? Nee zeggen we dan: Ze spreken de Bijbel na, leggen die uit en vatten dingen samen. Zo ook hier. Wijze mannen hebben de Bijbelteksten en hun context bestudeerd en er wijs commentaar op gegeven. Hmm, eindelijk kan ik dat als argument ergens voor gebruiken, waar het normaal als argument tegen me wordt gebruikt.

Jongere schreef:Niet flauw worden, mensen.
Dat zure toontje in al die discussies tegenwoordig staat me niet aan.

Gian schreef:Over afgoderij gesproken, is Calvijn niet een beetje de nieuwe afgod aan het worden?
Ik kan het RD geen dag opslaan of ik kom die lange puntbaard tegen.

Marnix schreef:Inderdaad.... als je maar niet aan topsport doet... en ondertussen gaan velen voor carriere, grote dure auto, duur huis, bestekset en servies van een paar duizend euro etc Sowieso een goede opmerkingen, in het bestrijden van anderen moeten we uitkijken dat we niet vergeten onszelf ook een spiegel voor te houden

Marnix schreef:Als ik de kanttekeningen zo zou negeren met dit soort opmerkingen zou ik er regelmatig flink van langs krijgen hier
Wat je hier zegt geldt voor alle kanttekeningen. Moeten we die dan maar naast ons neerleggen, voortaan niet meer bekijken? Paulus kende de catechismus ook niet en de leerregels ook niet... moeten we die maar overboord gooien? Nee zeggen we dan: Ze spreken de Bijbel na, leggen die uit en vatten dingen samen. Zo ook hier. Wijze mannen hebben de Bijbelteksten en hun context bestudeerd en er wijs commentaar op gegeven. Hmm, eindelijk kan ik dat als argument ergens voor gebruiken, waar het normaal als argument tegen me wordt gebruikt.

Weinig nut (zie context, kanttekeningen) houdt zeker niet in dat het totaal niets positiefs heeft. Hoe je die uitslagen kan lezen? Ik kijk op nu.nl en zie wat er allemaal op zondag is gebeurd... en de sportdingen staan daar gewoon tussen. Ik scroll dan niet snel door.

Dat is jou uitleg. Niet te zijne. Hij wil goed presteren en traint veel. En een sportman wil altijd iedere wedstrijd winnen. Dat wil ik zelf ook als ik sport. Daar is op zich niets mis mee. Er gaat pas iets mis als je niet tegen je verlies kan. Ik wil graag winnen, verlies ik, dan lig ik daar niet wakker van. Daar is niks kwalijks aan. Wat wil jij dan, dat ik een wedstrijd speel en denk: Deze wil ik graag verliezen?

Marnix schreef:Verder is dit pure onzin. Een topsporter kan conditioneel tot zijn 35-40e mee. Daarna zijn ze niet versleten want ze worden coach of gaan een andere carriere doen. Dat het fysiek te zwaar wordt op een bepaalde leeftijd is wat anders dan dat je versleten bent en ongezond.

Je kan sport niet de schuld hiervan geven. Dat is net zoiets als dat je deelname aan het verkeer afkeurt omdat dit bij sommigen tot wangedrag leidt.

Erasmiaan schreef:Er zitten enkele positieve elementen aan lichamelijke oefening. Voor je gezondheid en het leren denken in teamverband zal het best goed zijn. Dat is positief aan gewone sport. Aan topsport kan ik niets positiefs zien.

Ik snap best dat je via allerlei media op de hoogte komt van de uitslagen van zondag. De vraag is of je dat moreel kunt verantwoorden en ik meen van niet. De tegenstelling kan niet groter zijn: jij zondag in de kerk en de ander op het voetbalveld zijn brood aan het verdienen (mede doordat jij geinteresseerd bent in zijn prestaties want door sponsors en supporters wordt het geld verzameld dat hij verdiend).

Hij traint heel veel. Dat is namelijk het hoogste doel in zijn leven. Ik heb nog geen qoute van hem gezien wat dit tegenspreekt.

Kijk nu eens naar iemand als Marco van Basten. Die man is eigenlijk gehandicapt. Kijk eens naar toptennissers. Die gasten hebben allemaal versleten schouders en versleten knieën aan het einde van hun carriere. En maar volhouden dat topsport gezond is.

Toch gaat dit vergelijk niet op. Verkeer, vervoer is noodzakelijk. Sport is amusement, een extra. Het lijkt me wel duidelijk dat aan het een strengere eisen gesteld moeten worden dan aan het andere.

Marnix schreef:En dat we tegen werken op zondag zijn maat sport nog niet verkeerd, net zo min als dat mijn werk niet verkeerd is omdat er genoeg ICT'ers zijn die op zondag werken. Als we het dus even algemeen bekijken is met topsport volgens mij op zich niets mis. En vraag ik me af of je kan stellen op basis van Paulus woorden dat het minder nut heeft dan een kantoorbaan.

Marnix schreef:Dan heb je niet goed gelezen. Als het het hoogste doel was zou hij zijn gezondheid niet vooropstellen (zie mijn citaat over of hij zou fietsen als daardoor de kans dat de kanker terugkomt groter zou worden). Dat het zijn hoogste doel in zijn leven is is jou verhaal, ik heb hem dat niet horen zeggen, integendeel. En volgens mij valt dat onder het kopje "vooroordelen". Jij bent er van overtuigd dat dat zijn hoogste doel is. Dat is heel wat anders.

Wat is dat nou voor onzin? Marco van Basten is gezond en zeker niet gehandicapt. Waar haal je dit nou weer vandaan? Richard Krajicek versleten aan schouders en knieen? Hij werkt gewoon en kan net zo goed lopen als jij en ik en heeft een veel betere conditie. Al die tennissers doen nog regelmatig mee aan veteranentoernooien waar ze laten zien nog steeds prima te kunnen sporten. Je kan het alleen op een gegeven moment niet meer op het hoogste niveau en dat is logisch, aangezien je ouder wordt. Wat is nou je punt?

Marnix schreef:In beide gevallen zouden mensen zich moeten gedragen.

ds. Heijkamp schreef:Sportverdwazing

Wat was het onlangs rustig op de weg. Er was 's avonds bijna geen andere weggebruiker te bekennen. Het was zo stil op de weg, er was geen muis te bekennen, hopelijk wel voor de nachtuil. Wat zou er toch aan de hand zijn? Later heb ik het vernomen. Een belangrijke internationale voetbalwedstrijd werd er gespeeld. Ik wist hier niets van en wil er ook niets van weten. Nederland vergaapt zich aan de balafgodendienst. Het verslaat z'n miljoenen. Sportverdwazing ten top. Het stadion is hun tempel, de televisie hun kerk. Voetbalvirtuozen zijn hun goden. Met ware hartstocht worden ze aanbeden. Wereld en kerk gaan hier samen hand in hand, als gezworen kameraden. Mensenmassa verdringt zich om in de stadions een plaats te bemachtigen, terwijl anderen aan de beeldbuis gekluisterd zitten om zich te vergapen aan een valse religie. De afgodische mens aanbidt het "bruine of witte monster",wat over de grasmat rolt en de massaverbeelding in beslag neemt. De wereld heeft met God afgerekend. Geen God en geen meester. Wij maken zelf uit wat goed en wat verkeerd is. De mondige mens, ook de kerkmens, laat zich niet meer waarschuwen, want hij heeft aan Gods Woord geen boodschap.
Hoe is het echter onder ons gesteld? Ik vernam dat er ook onder ons zitten voor het gekleurde duivelskastje. Misschien zijn het enkel praatjes, anders is het echt om over te huilen.
Gedoopte en belijdende lidmaten laten zich inspuiten met het gif van de sportverdwazing. Hier kan alleen de dood en het oordeel op volgen. Vrienden, is er nu geen enkel beslag meer van Gods Woord in uw, jullie, leven? Moet je met zo'n leven op weg en reis naar de eeuwigheid? Om God als Rechter te ontmoeten? Is dan de kerk en de godsdienst voor u, voor jullie, niets anders dan beschimmeld brood? Arm Nederland, arme kerkelijke gemeenten, waar de mensen hun offers brengen op het altaar van de sportverdwazing. Het altaar van het zinnenprikkelende genot. De goden van deze eeuw! Wanneer een enquête gehouden zou worden onder ons kerkvolk, wie de voorwerpen zijn van hun helden- verafgoding, ik ben er van overtuigd dat vele voetbal - keien uit de bus komen. Eigenlijk aanbidt men in deze afgoden niemand anders dan zichzelf. Ik neem geen "keien" op om naar u/jou te werpen die in de strikken van de sportverdwazing gevangen bent. Als dienstknecht van de Heere trachten we u/jullie te bevrijden uit de helse klauwen van de satan. Dat u/jij door de Goddelijke pijl geraakt mocht worden, zodat u het gaat uitroepen: verloren, het is verloren met mij. Hoe word ik bekeerd en hoe kom ik met God verzoent. Mijn ziel, doorziet gij uw lot? Hoe zult gij eenmaal rechtvaardig verschijnen voor God? Breekt met de knopen der ongerechtigheid en bekeer u tot God. Komt dan, en laat ons tesamen richten zegt de Heere; al waren uw zonden als scharlaken, zij zullen wit worden als sneeuw; al waren zij rood als karmozijn, zij zullen worden als witte wol.

Erasmiaan schreef:Begrijp je het niet of wil je het niet begrijpen? Topsport "speelt" zich grotendeels op zondag af en dat is fout. Het is dan ook kwalijk als je dat volgt en op die manier meewerkt/ helpt aan het instand houden van de topsport (want ze bestaat bij de gratie van de toeschouwers).

Dat zal allemaal waar zijn daar zit mijn probleem niet, je begrijpt me niet. Wat moet het hoogste doel in iemands leven zijn? Gezondheid? Wedstrijden winnen?

En nog een vraag: wat vind je het belangrijkste in je leven als je gefixeerd bent op trainen, trainen?

Marco van Basten is dusdanig geblesseerd geweest aan zijn knieën dat hij nooit meer een wedstrijd kan voetballen. Hij ondervind daar nog altijd de lasten van.

Ik weet niets van Richard Krajicek maar ik weet wel van enkele andere proftennissers dat schouders en knieën versleten zijn. Dat is mijn punt. Dat topsport niet zo gezond is als je wel doet voorkomen.

Ja inderdaad. Maar aan sport kun je en moet je strengere eisen stellen omdat het amusement is. Je snapt mijn punt best.