Calvijn was (buiten de kerk) zeer positief over kunst, zie artikel refdag.

Calvijn was tegen het afbeelden van Jezus, van Luther mocht het wel.

jakobmarin schreef:Calvijn was tegen het afbeelden van Jezus, van Luther mocht het wel.

Zoveel hoofden, zoveel zinnen, is het eerste wat ik denk als ik een zin als dit lees.

Volgens mij heeft de 8ste eeuwse theoloog Johannes van Damascus (of Johannes Damascenus) ook nogal nagedacht over dit onderwerp. Al ging dat ook wel wat verder dan dat alleen. Een onderwerp als het vereren van beelden was toen namelijk ook nogal in de aandacht. Daar was toen verschil van mening over.
Het hield ook verband met de leer over de naturen van Jezus Christus. Of je Jezus Christus naar zijn menselijke natuur mocht afbeelden, was eigenlijk de proef op de som, of je zijn mens-zijn wel serieus genoeg nam. Als je beleed dat Jezus Christus echt mens was, hield dat in dat je Hem dus ook mocht afbeelden.

Ik zou eerlijk gezegd niet durven zeggen of je God/Jezus mag afbeelden. Dat je geen beelden mag vereren, staat natuurlijk vast. Maar in bijvoorbeeld een kinderbijbel kan het naar mijn mening geen kwaad om Jezus als mens af te beelden. God Zelf is alleen een ander verhaal. Al zou je Hem mogen afbeelden, dan zou je het alsnog niet kunnen! Niemand weet namelijk hoe Hij er uit ziet. Maar toen Jezus als mens op de aarde leefde, was Hij een persoon, die je, om een beeld te krijgen van toen, gewoon mag afbeelden..

Sterretje schreef:Ik zou eerlijk gezegd niet durven zeggen of je God/Jezus mag afbeelden. Dat je geen beelden mag vereren, staat natuurlijk vast. Maar in bijvoorbeeld een kinderbijbel kan het naar mijn mening geen kwaad om Jezus als mens af te beelden. God Zelf is alleen een ander verhaal. Al zou je Hem mogen afbeelden, dan zou je het alsnog niet kunnen! Niemand weet namelijk hoe Hij er uit ziet. Maar toen Jezus als mens op de aarde leefde, was Hij een persoon, die je, om een beeld te krijgen van toen, gewoon mag afbeelden..

NIemand weet ook, hoe Jezus er, naar Zijn menselijke natuur, uitgezien heeft. De Bijbel heeft er geen gegevens over. Verder is het zo, dat Zijn menselijke en Goddelijke natuur niet gescheiden kunnen worden. Dus... geen plaatjes van Jezus, zoals we ook belijden met de Heidelberger.

Bert Mulder schreef:

Sterretje schreef:Ik zou eerlijk gezegd niet durven zeggen of je God/Jezus mag afbeelden. Dat je geen beelden mag vereren, staat natuurlijk vast. Maar in bijvoorbeeld een kinderbijbel kan het naar mijn mening geen kwaad om Jezus als mens af te beelden. God Zelf is alleen een ander verhaal. Al zou je Hem mogen afbeelden, dan zou je het alsnog niet kunnen! Niemand weet namelijk hoe Hij er uit ziet. Maar toen Jezus als mens op de aarde leefde, was Hij een persoon, die je, om een beeld te krijgen van toen, gewoon mag afbeelden..

NIemand weet ook, hoe Jezus er, naar Zijn menselijke natuur, uitgezien heeft. De Bijbel heeft er geen gegevens over. Verder is het zo, dat Zijn menselijke en Goddelijke natuur niet gescheiden kunnen worden. Dus... geen plaatjes van Jezus, zoals we ook belijden met de Heidelberger.

Beste Bert Mulder,
Ik kan me geheel vinden in uw antwoord.
De Heere jezus Christus is de 2e Persoon in de Drieëenheid, waarachtig God en waarachtig Mens.

Laat ons de ernst er van inzien: Straks! (en hoe spoedig!)
zullen wij HEM zien, en ook degenen die HEM doorstoken hebben!!
Wie durft er dan nu een afbeelding of beeld van Hem te maken ?

ok, niet afbeelden, zo zijn de RF-regels, prima (waar kan ik die regels lezen overigens?)

Maar 100-en, zo niet 1000-en mensen komen tot bekering door het zien van een Jezus-film of een verschijning van Jezus in een droom (veel in midden oosten bijv.).
En of dat geen afbeelden is....

In de HC staat dat God niet afgebeeld mag en kan worden, maar voor Jezus (als mens) hoeft dit niet te gelden.

Ik vind het jammer dat de refo-traditie wat dit betreft vrij kortzichtig is.

Bert Mulder schreef:

Sterretje schreef:Ik zou eerlijk gezegd niet durven zeggen of je God/Jezus mag afbeelden. Dat je geen beelden mag vereren, staat natuurlijk vast. Maar in bijvoorbeeld een kinderbijbel kan het naar mijn mening geen kwaad om Jezus als mens af te beelden. God Zelf is alleen een ander verhaal. Al zou je Hem mogen afbeelden, dan zou je het alsnog niet kunnen! Niemand weet namelijk hoe Hij er uit ziet. Maar toen Jezus als mens op de aarde leefde, was Hij een persoon, die je, om een beeld te krijgen van toen, gewoon mag afbeelden..

NIemand weet ook, hoe Jezus er, naar Zijn menselijke natuur, uitgezien heeft. De Bijbel heeft er geen gegevens over. Verder is het zo, dat Zijn menselijke en Goddelijke natuur niet gescheiden kunnen worden. Dus... geen plaatjes van Jezus, zoals we ook belijden met de Heidelberger.

Goede argumentatie. Laten we toch voorzichtig zijn.

jakobmarin schreef:ok, niet afbeelden, zo zijn de RF-regels, prima (waar kan ik die regels lezen overigens?)

Maar 100-en, zo niet 1000-en mensen komen tot bekering door het zien van een Jezus-film of een verschijning van Jezus in een droom (veel in midden oosten bijv.).
En of dat geen afbeelden is....

In de HC staat dat God niet afgebeeld mag en kan worden, maar voor Jezus (als mens) hoeft dit niet te gelden.

Ik vind het jammer dat de refo-traditie wat dit betreft vrij kortzichtig is.

In de Schrift lees ik dat mensen tot bekering komen door het gepredikte Woord. Dat is de manier die wordt aangewezen..
Terzijde: een droom is natuurlijk iets volkomen anders dan een afbeelding.

dennis schreef:

Bert Mulder schreef:

Sterretje schreef:Ik zou eerlijk gezegd niet durven zeggen of je God/Jezus mag afbeelden. Dat je geen beelden mag vereren, staat natuurlijk vast. Maar in bijvoorbeeld een kinderbijbel kan het naar mijn mening geen kwaad om Jezus als mens af te beelden. God Zelf is alleen een ander verhaal. Al zou je Hem mogen afbeelden, dan zou je het alsnog niet kunnen! Niemand weet namelijk hoe Hij er uit ziet. Maar toen Jezus als mens op de aarde leefde, was Hij een persoon, die je, om een beeld te krijgen van toen, gewoon mag afbeelden..

NIemand weet ook, hoe Jezus er, naar Zijn menselijke natuur, uitgezien heeft. De Bijbel heeft er geen gegevens over. Verder is het zo, dat Zijn menselijke en Goddelijke natuur niet gescheiden kunnen worden. Dus... geen plaatjes van Jezus, zoals we ook belijden met de Heidelberger.

Goede argumentatie. Laten we toch voorzichtig zijn.

Nee, de 2 naturen zijn niet te scheiden, maar wel onderscheiden.
Ik vind het overigens niet echt een argument, omdat de mensen tijdens Jezus' omwandeling ook alleen maar Zijn menselijke natuur zagen.
De Heidelberger zegt nergens dat Jezus niet als mens afgebeeld mag worden, maar wel dat je God niet kan en mag afbeelden. Schepselen (wat de mens Jezus toch was) mag je rustig afbeelden, maar niet om die afbeeldingen te vereren of om God daardoor te dienen.

Inderdaad, niemand weet nu hoe Jezus eruit gezien heeft, maar dat pretenderen kunstenaars ook niet. Vaak wordt een bepaalde kant van Jezus in een schilderij naar voren gebracht.

Grappig dat Paulus in Gal3 ook zegt dat "Jezus Christus voor de ogen te voren geschilderd is geweest".

Uiteraard, het Woord is het middel tot zaligheid, niet een tekening of schilderij. Helemaal mee eens! Maar ik zeg ook niet dat schilderijen ipv woorden moeten komen.
En waarom is een droom zoveel anders dan een afbeelding? In een droom zie je toch (bewegende) afbeeldingen?

jakobmarin schreef:Grappig dat Paulus in Gal3 ook zegt dat "Jezus Christus voor de ogen te voren geschilderd is geweest".

Meen je dit als serieus argument? Dit heeft een geestelijke strekking.

Overigens is er volgens mij niets principieels tegen het afbeelden van de menselijke natuur van Jezus. Het lijkt me alleen niet verstandig. Mensen (kinderen) krijgen er een (verkeerd) Godsbeeld door.

Erasmiaan schreef:

jakobmarin schreef:Grappig dat Paulus in Gal3 ook zegt dat "Jezus Christus voor de ogen te voren geschilderd is geweest".

Meen je dit als serieus argument? Dit heeft een geestelijke strekking.

Overigens is er volgens mij niets principieels tegen het afbeelden van de menselijke natuur van Jezus. Het lijkt me alleen niet verstandig. Mensen (kinderen) krijgen er een (verkeerd) Godsbeeld door.

nee, niet als argument, ik vind het alleen grappig dat Paulus het woord "schilderen" gebruikt "van Jezus Christus" "voor je ogen". Jawel, het is wel schilderen met woorden, maar Paulus wist ook dat schilderen oorspronkelijk met verf gebeurd.

Bert Mulder schreef:

Sterretje schreef:Ik zou eerlijk gezegd niet durven zeggen of je God/Jezus mag afbeelden. Dat je geen beelden mag vereren, staat natuurlijk vast. Maar in bijvoorbeeld een kinderbijbel kan het naar mijn mening geen kwaad om Jezus als mens af te beelden. God Zelf is alleen een ander verhaal. Al zou je Hem mogen afbeelden, dan zou je het alsnog niet kunnen! Niemand weet namelijk hoe Hij er uit ziet. Maar toen Jezus als mens op de aarde leefde, was Hij een persoon, die je, om een beeld te krijgen van toen, gewoon mag afbeelden..

NIemand weet ook, hoe Jezus er, naar Zijn menselijke natuur, uitgezien heeft. De Bijbel heeft er geen gegevens over. Verder is het zo, dat Zijn menselijke en Goddelijke natuur niet gescheiden kunnen worden. Dus... geen plaatjes van Jezus, zoals we ook belijden met de Heidelberger.

Men weet net zo goed niet hoe Mozes er uit gezien heeft, of Petrus, ik noem maar iemand. Er kan m.i. geen kwaad in steken om een afbeelding van Jezus in de kinderbijbel te hebben. Er staat nergens in de Bijbel dat dat niet goed is..

Sterretje schreef:Men weet net zo goed niet hoe Mozes er uit gezien heeft, of Petrus, ik noem maar iemand. Er kan m.i. geen kwaad in steken om een afbeelding van Jezus in de kinderbijbel te hebben. Er staat nergens in de Bijbel dat dat niet goed is..

en in (goede) kunst, neem de Rembrandt-bijbel (in statenvertaling)?

jakobmarin schreef:

Sterretje schreef:Men weet net zo goed niet hoe Mozes er uit gezien heeft, of Petrus, ik noem maar iemand. Er kan m.i. geen kwaad in steken om een afbeelding van Jezus in de kinderbijbel te hebben. Er staat nergens in de Bijbel dat dat niet goed is..

en in (goede) kunst, neem de Rembrandt-bijbel (in statenvertaling)?

In kunst inderdaad net zo goed niet.. De Rembrandtbijbel is prachtig!

Bert Mulder schreef:

Sterretje schreef:Ik zou eerlijk gezegd niet durven zeggen of je God/Jezus mag afbeelden. Dat je geen beelden mag vereren, staat natuurlijk vast. Maar in bijvoorbeeld een kinderbijbel kan het naar mijn mening geen kwaad om Jezus als mens af te beelden. God Zelf is alleen een ander verhaal. Al zou je Hem mogen afbeelden, dan zou je het alsnog niet kunnen! Niemand weet namelijk hoe Hij er uit ziet. Maar toen Jezus als mens op de aarde leefde, was Hij een persoon, die je, om een beeld te krijgen van toen, gewoon mag afbeelden..

NIemand weet ook, hoe Jezus er, naar Zijn menselijke natuur, uitgezien heeft. De Bijbel heeft er geen gegevens over. Verder is het zo, dat Zijn menselijke en Goddelijke natuur niet gescheiden kunnen worden. Dus... geen plaatjes van Jezus, zoals we ook belijden met de Heidelberger.

Nou een paar zaken worden wel beschreven hoor.
Dat Hij in zijn vleselijke vorm een baard had bijvoorbeeld en geen figuur opdat men hem zou begeren.
Verder was Hij een doorsnee mens, die ook gewoon ziek werd en net als wij verleidingen kende door de menselijke natuur, die in Hem was.