Even een oud topic naar bovengehaald. Ik was bij iemand die een CD had opstaan met Psalmgezang met bovenstem.
Ik blijf het toch een wonderlijk fenomeen vinden.
En wat langzaam.....
Is dat per definitie zo? Kun je niet sneller zingen met een bovenstem?
Ik vond een site van een vereniging, het leeft dus nog wel en ook buiten de vissersplaatsen.
http://www.arievandervlist.nl/index_concertagenda.htm

Ik vind het wel mooi, alleen het tempo ben ik erg ontwend.

Mara schreef:Even een oud topic naar bovengehaald. Ik was bij iemand die een CD had opstaan met Psalmgezang met bovenstem.
Ik blijf het toch een wonderlijk fenomeen vinden.
En wat langzaam.....
Is dat per definitie zo? Kun je niet sneller zingen met een bovenstem?
Ik vond een site van een vereniging, het leeft dus nog wel en ook buiten de vissersplaatsen.
http://www.arievandervlist.nl/index_concertagenda.htm

Ik vind het wel mooi, alleen het tempo ben ik erg ontwend.

Theoretisch zou het wel sneller kunnen, maar deze folklore komt voort uit het verlangen om te galmen. En dat doe je natuurlijk liefst breeduit, in een langzaam tempo. Vanuit Genemuiden is bekend dat de bovenstemzangers zelfs gingen stáán, om nog beter te kunnen galmen.*
Het wordt hier en daar gecultiveerd, met name dus in plaatsen waar men vast houdt aan dat langzame zingen.

* het fenomeen van het staande zingen kwam laatst in een ander topic ook voorbij - maar de Genemuider gewoonte om bij de bovenstem te gaan staan illustreert dus wel dat je dan beter kunt galmen

Hendrikus schreef:

Mara schreef:Even een oud topic naar bovengehaald. Ik was bij iemand die een CD had opstaan met Psalmgezang met bovenstem.
Ik blijf het toch een wonderlijk fenomeen vinden.
En wat langzaam.....
Is dat per definitie zo? Kun je niet sneller zingen met een bovenstem?
Ik vond een site van een vereniging, het leeft dus nog wel en ook buiten de vissersplaatsen.
http://www.arievandervlist.nl/index_concertagenda.htm

Ik vind het wel mooi, alleen het tempo ben ik erg ontwend.

Theoretisch zou het wel sneller kunnen, maar deze folklore komt voort uit het verlangen om te galmen. En dat doe je natuurlijk liefst breeduit, in een langzaam tempo. Vanuit Genemuiden is bekend dat de bovenstemzangers zelfs gingen stáán, om nog beter te kunnen galmen.*
Het wordt hier en daar gecultiveerd, met name dus in plaatsen waar men vast houdt aan dat langzame zingen.

* het fenomeen van het staande zingen kwam laatst in een ander topic ook voorbij - maar de Genemuider gewoonte om bij de bovenstem te gaan staan illustreert dus wel dat je dan beter kunt galmen

Ik heb nog wat Psalmen opgezocht op Youtube.
Ik vind het mooi voor een keer, maar zou het niet fijn vinden om het elke week tijdens de erediensten te horen.

Mara schreef:

Hendrikus schreef:

Mara schreef:Even een oud topic naar bovengehaald. Ik was bij iemand die een CD had opstaan met Psalmgezang met bovenstem.
Ik blijf het toch een wonderlijk fenomeen vinden.
En wat langzaam.....
Is dat per definitie zo? Kun je niet sneller zingen met een bovenstem?
Ik vond een site van een vereniging, het leeft dus nog wel en ook buiten de vissersplaatsen.
http://www.arievandervlist.nl/index_concertagenda.htm

Ik vind het wel mooi, alleen het tempo ben ik erg ontwend.

Theoretisch zou het wel sneller kunnen, maar deze folklore komt voort uit het verlangen om te galmen. En dat doe je natuurlijk liefst breeduit, in een langzaam tempo. Vanuit Genemuiden is bekend dat de bovenstemzangers zelfs gingen stáán, om nog beter te kunnen galmen.*
Het wordt hier en daar gecultiveerd, met name dus in plaatsen waar men vast houdt aan dat langzame zingen.

* het fenomeen van het staande zingen kwam laatst in een ander topic ook voorbij - maar de Genemuider gewoonte om bij de bovenstem te gaan staan illustreert dus wel dat je dan beter kunt galmen

Ik heb nog wat Psalmen opgezocht op Youtube.
Ik vind het mooi voor een keer, maar zou het niet fijn vinden om het elke week tijdens de erediensten te horen.

Ik zie het als een stukje folklore, net als de klederdrachten en de knipmutsen. Prima als ze dat willen vasthouden in die vissersplaatsen, maar dat moet je niet gaan exporteren naar andere plekken. En met die bovenstemgroepen her en der proberen ze dat helaas wél.

Hendrikus schreef:

sweelinck 25 schreef:lees het stukje op de achterkant van het RD nog mar eens, dat kan ook nog eens een probleem zijn.

Dat is nog veel erger.

Nog veel erger dan wat?

ds. Meeuse heeft helemaal gelijk als hij zegt dat die mensen die vooruit zingen of die juist achter de gemeente aan zingen per saldo gewoon in hetzelfde tempo zingen als de rest. Dat klopt.

Maar dat doen ze ook in gemeenten die heel langzaam zingen: ook dáár zijn mensen die het nóg te snel gaat en die er dus achteraan blijven zingen. En er zullen misschien ook wel mensen zijn die het te langzaam gaat en die proberen een beetje vóór de rest uit te zingen.

Dus: ik zie de relevantie van je opmerking niet, Sweelinck.

Leuk dat dit artikel nog eens naar voren is gehaald. Het was namelijk helemaal niet waar wat dominee Meeuwse zei. De mensen die namelijk achter het orgel aanzingen - in sommige gemeenten is dat in ieder geval qua volume de meerderheid- zingen de laatste noot meestal half. Dus ze zijn wel even snel klaar, maar dat wil niet zeggen dat ze per saldo in hetzelfde tempo zingen. Integendeel.

En bovendien vind ik het raar om de (eerste en) laatste noot maar half te zingen. Waarom zingen mensen niet gewoon mee met het orgel? Dat is wel zo netjes. Vind ik.

DDD schreef:Waarom zingen mensen niet gewoon mee met het orgel? Dat is wel zo netjes. Vind ik.

Dat vereist vakmanschap van een organist en een opvoeding van de gemeente.
Bijvoorbeeld het beruchte toontje vooraf, de rusten tussen de regels en dergelijke.
Praktijk is vaak dat de gemeente later inzet als het orgel zodat de eerste noot van een regel op het orgel langer duurt als de rest.
Als het tempo en de rusten door alle organisten van een gemeente gelijk zou zijn en er bijvoorbeeld een oefenmiddag word georganiseerd zou je best kunnen zorgen dat de gemeente mee zingt met het orgel, maar zonder dat valt het niet mee en is het eigenlijk best logisch dat de gemeente er achteraan komt.

ejvl schreef:

DDD schreef:Waarom zingen mensen niet gewoon mee met het orgel? Dat is wel zo netjes. Vind ik.

Dat vereist vakmanschap van een organist en een opvoeding van de gemeente.
Bijvoorbeeld het beruchte toontje vooraf, de rusten tussen de regels en dergelijke.
Praktijk is vaak dat de gemeente later inzet als het orgel zodat de eerste noot van een regel op het orgel langer duurt als de rest.
Als het tempo en de rusten door alle organisten van een gemeente gelijk zou zijn en er bijvoorbeeld een oefenmiddag word georganiseerd zou je best kunnen zorgen dat de gemeente mee zingt met het orgel, maar zonder dat valt het niet mee en is het eigenlijk best logisch dat de gemeente er achteraan komt.

Ik ken geen gemeentes die niet-ritmisch zingen en waar de gemeente gelijk inzet met het orgel: elke regel weer komt het orgel eerst en sukkelt de gemeente er achteraan.
In gemeentes waar men ritmisch zingt, gaat het ook niet altijd goed, maar er zijn in elk geval legio voorbeelden waar het prima gaat: men zet gewoon op tijd in, gelijk met het orgel. Het kán dus wel! En ritmisch zingen is dan een eerste stap in de goede richting.

Hendrikus schreef: Ik ken geen gemeentes die niet-ritmisch zingen en waar de gemeente gelijk inzet met het orgel: elke regel weer komt het orgel eerst en sukkelt de gemeente er achteraan.
In gemeentes waar men ritmisch zingt, gaat het ook niet altijd goed, maar er zijn in elk geval legio voorbeelden waar het prima gaat: men zet gewoon op tijd in, gelijk met het orgel. Het kán dus wel! En ritmisch zingen is dan een eerste stap in de goede richting.

Inderdaad!

ejvl schreef:

Hendrikus schreef: Ik ken geen gemeentes die niet-ritmisch zingen en waar de gemeente gelijk inzet met het orgel: elke regel weer komt het orgel eerst en sukkelt de gemeente er achteraan.
In gemeentes waar men ritmisch zingt, gaat het ook niet altijd goed, maar er zijn in elk geval legio voorbeelden waar het prima gaat: men zet gewoon op tijd in, gelijk met het orgel. Het kán dus wel! En ritmisch zingen is dan een eerste stap in de goede richting.

Inderdaad!

Iets meer respect voor de gemeente kan ook geen kwaad. De gemeente zet iets te laat in klinkt heel anders dan 'sukkelt... er achteraan'. Wat een domme gemeente toch!
En nog iets: ik vind zingen met bovenstem gewoon mooi. Maar het schijnt écht niet te mogen...

Ik ken wel gemeenten waar mensen (althans de grote meerderheid) met het orgel meezingen. Dat hangt echt van de kwaliteit van de organist af, en wellicht soms van de opvattingen van de kerkenraad. Sommige dominees zingen uit principe een halve noot achteraan. Als mensen er bewust op aansturen om langzamer te zingen dan de rest, kun je dat door goed orgelspel niet echt beinvloeden.
Ook een toontje vooraf hoeft daar niet aan af te doen, omdat je daar ook een vast ritme in kunt aanbrengen. Ik kan me herinneren dat toen in mijn vorige gemeente een organist met conservatorium werd aangesteld de gemeente al binnen een maand een stuk zorgvuldiger in de maat bleef. Dat is bij isoritmische gemeentezang toch ook niet bepaald ingewikkeld zou ik zeggen. Ik weet ook een geval waar het per organist verschilt. Dat lijkt me het duidelijkste bewijs dat zoiets afhangt van de manier van begeleiding.

Het rare in gemeenten waar mensen achter het orgel aanzingen is soms dat in de tweede helft van de zin een inhaalslag plaatsvindt, zodat mensen niet doorzingen terwijl het orgel al stil is.

Hendrikus schreef:

ejvl schreef:

DDD schreef:Waarom zingen mensen niet gewoon mee met het orgel? Dat is wel zo netjes. Vind ik.

Dat vereist vakmanschap van een organist en een opvoeding van de gemeente.
Bijvoorbeeld het beruchte toontje vooraf, de rusten tussen de regels en dergelijke.
Praktijk is vaak dat de gemeente later inzet als het orgel zodat de eerste noot van een regel op het orgel langer duurt als de rest.
Als het tempo en de rusten door alle organisten van een gemeente gelijk zou zijn en er bijvoorbeeld een oefenmiddag word georganiseerd zou je best kunnen zorgen dat de gemeente mee zingt met het orgel, maar zonder dat valt het niet mee en is het eigenlijk best logisch dat de gemeente er achteraan komt.

Ik ken geen gemeentes die niet-ritmisch zingen en waar de gemeente gelijk inzet met het orgel: elke regel weer komt het orgel eerst en sukkelt de gemeente er achteraan.
In gemeentes waar men ritmisch zingt, gaat het ook niet altijd goed, maar er zijn in elk geval legio voorbeelden waar het prima gaat: men zet gewoon op tijd in, gelijk met het orgel. Het kán dus wel! En ritmisch zingen is dan een eerste stap in de goede richting.

Denk dat e.e.a. een kwestie van tijd is. In mijn vorige gemeente (GKV) zette de gemeente precies tegelijk met het orgel in, dat zingt erg prettig. In mijn huidige gemeente zit er nog wel een seconde of zo tussen orgel en gemeente. Eigenlijk wel vreemd, want waar wij nu kerken worden alleen de psalmen gezongen, en die melodieën mogen toch wel bekend verondersteld worden. Waarom dan nog de noodzaak van 'het toontje afwachten'?

Afgewezen schreef:

ejvl schreef:

Hendrikus schreef: Ik ken geen gemeentes die niet-ritmisch zingen en waar de gemeente gelijk inzet met het orgel: elke regel weer komt het orgel eerst en sukkelt de gemeente er achteraan.
In gemeentes waar men ritmisch zingt, gaat het ook niet altijd goed, maar er zijn in elk geval legio voorbeelden waar het prima gaat: men zet gewoon op tijd in, gelijk met het orgel. Het kán dus wel! En ritmisch zingen is dan een eerste stap in de goede richting.

Inderdaad!

Iets meer respect voor de gemeente kan ook geen kwaad. De gemeente zet iets te laat in klinkt heel anders dan 'sukkelt... er achteraan'. Wat een domme gemeente toch!
En nog iets: ik vind zingen met bovenstem gewoon mooi. Maar het schijnt écht niet te mogen...

Ik vind het ook echt mooi. En volgens mij mag het nog steeds in veel gemeenten.
Wij zingen inmiddels ritmisch en dan kan het denk ik niet (?) I.i.g. zou het veel minder plechtig klinken.

Mara schreef:

Afgewezen schreef:En nog iets: ik vind zingen met bovenstem gewoon mooi. Maar het schijnt écht niet te mogen...

Ik vind het ook echt mooi. En volgens mij mag het nog steeds in veel gemeenten.

Ik doelde eigenlijk op het mooi mogen vinden...

Afgewezen schreef:

Mara schreef:

Afgewezen schreef:En nog iets: ik vind zingen met bovenstem gewoon mooi. Maar het schijnt écht niet te mogen...

Ik vind het ook echt mooi. En volgens mij mag het nog steeds in veel gemeenten.

Ik doelde eigenlijk op het mooi mogen vinden...

O zo, ja hoor, dat mag
Helaas zijn er mensen die deze kunst niet beheersen, die verknoeien het voor de rest. (tenminste, dat denk ik)

Afgewezen schreef:

Mara schreef:

Afgewezen schreef:En nog iets: ik vind zingen met bovenstem gewoon mooi. Maar het schijnt écht niet te mogen...

Ik vind het ook echt mooi. En volgens mij mag het nog steeds in veel gemeenten.

Ik doelde eigenlijk op het mooi mogen vinden...

O maar ik vind het ook wel mooi, bijvoorbeeld deze, prachtig (vanaf 2:13)
https://www.youtube.com/watch?v=gCD1SiWK65A
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=gCD1SiWK65A[/youtube]

Hier hoor je dat orgel en zang nagenoeg synchroon lopen.

Ik vind het gewoon niet mooi dat als het orgel inzet met een toontje vooraf en pas een paar seconde of wat later de zangers inzetten, het is ook niet nodig, niet professioneel en muzikaal gezien ook niet juist, maar dat is slechts een mening.
Zoiets als hier https://www.youtube.com/watch?v=wUyXfZAnk-o (1:10)
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=wUyXfZAnk-o[/youtube]