Dominee bekent pornoverlsaving

[Kaw]

Maar dat doe je zelf ook. Als je onder het terechte en Bijbelse motto "Wij struikelen allen in velen" alle zonde goed gaat zitten praten.

Ik denk dat je beter even thee kunt gaan drinken om dan wat er geschreven is met een heldere bril nog eens door te lezen. Het doet mij pijn dat je zoiets onterechts kunt schrijven.

[Tiberius]

Er is een grens aan welke openbare zonde je bij een predikant kan accepteren. Dat zal je wel met me eens zijn, denk ik.
Bij mij ligt die grens kennelijk elders als bij anderen hier op het forum.

Ik haal even een posting van mezelf naar boven, ter toelichting:

Een predikant is ambtsdrager. Dat betekent: achter hem staat Christus, uit Wiens hand hij zijn ambt ontvangen heeft. En aan Wie hij ook, op Zijn tijd, het ambt weer terug moet geven. Daarom is de heiligheid Zijn huize sierlijk..
Een ambtsdragers moet daarom voorbeeld zijn in alles, opdat hij tot de gemeente kan zeggen, zoals Paulus: 17 Weest mede mijn navolgers, broeders, en merkt op degenen, die alzo wandelen, gelijk gij ons tot een voorbeeld hebt.

Als een ambtsdrager schuldig is aan enige ergernis, zal iemand gelijk kunnen zeggen: Medicijnmeester, help uzelf.
Hij zal minder vrijmoedigheid hebben om te bestraffen, zijn woorden zullen geen ingang hebben, de naam van God zal worden gelasterd en velen geergerd.

Juist met dit in het achterhoofd, is het niet verstandig om de verborgen zonden van ambtsdragers in het openbaar te brengen. Ook niet door henzelf.

Voor het overige laat ik het er hier even bij, denk ik. Als er geen nieuwe gezichtspunten zijn.

[joepie]

Ik wil die onderzoeken dan wel eens zien.
Met daarbij de vermelding wie die onderzoekers als "christenmannen" zien.
Dus : ik geloof er geen fluit van dat 50% verslaafd is aan porno.

Buitendat, wat zegt dat dan?
Dat het goed is omdat zoveel mannen het zijn?
Omdat er zoveel zijn die dezelfde zonde doen?
Als het werkelijk zo zou zijn, dan heeft de kerkenraad hier een zware taak.

[Miscanthus]

.... geldt zeker op het moment dat er iets naar buiten komt, wat de predikant zelf nog niet naar buiten zou hebben gebracht.
Nu is de situatie anders: hij heeft zelf naar buiten gebracht dat hij reeds in de strik was gevallen en sterker nog: dat hij er uit is bevrijd.... .

dat gezichtspunt (dus ná het gebeuren) lijk je maar moeilijk te vinden. Wat je zegt klopt allemaal wel, maar slaat niet op de situatie zoals die nu is.

[Miscanthus]

Ik wil die onderzoeken dan wel eens zien.
Met daarbij de vermelding wie die onderzoekers als "christenmannen" zien.
Dus : ik geloof er geen fluit van dat 50% verslaafd is aan porno.

Buitendat, wat zegt dat dan?
Dat het goed is omdat zoveel mannen het zijn?
Omdat er zoveel zijn die dezelfde zonde doen?
Als het werkelijk zo zou zijn, dan heeft de kerkenraad hier een zware taak.

Lees DIT eens...

[Gian]

Voor het overige laat ik het er hier even bij, denk ik. Als er geen nieuwe gezichtspunten zijn.

Toegeven dat je argumentatie op z'n minst zwak is zou je beter staan.
Maar weglopen kan ook. Het is maar een forum

[Gian]

Ik wil die onderzoeken dan wel eens zien.
Met daarbij de vermelding wie die onderzoekers als "christenmannen" zien.
Dus : ik geloof er geen fluit van dat 50% verslaafd is aan porno.

Buitendat, wat zegt dat dan?
Dat het goed is omdat zoveel mannen het zijn?
Omdat er zoveel zijn die dezelfde zonde doen?
Als het werkelijk zo zou zijn, dan heeft de kerkenraad hier een zware taak.

ND 29 mei 2006;

Sla tv kapot als je wordt verleid naar porno te kijken'door onze redacteur Reiny de FijterDORDRECHT - Vijftig procent van de christelijke mannen in Nederland is verslaafd aan seks, denkt Ferdinand Bijzet. Hij is de Nederlandse mentor van een Amerikaanse christelijke cursus voor seksverslaafden die in Nederland steeds populairder wordt. ,,Een reguliere therapie bevrijdt je niet van seksverslaving. Dat kan Jezus alleen.'' Ferdinand Bijzet, maatschappelijk werker bij De Driehoek, de gereformeerde instelling voor maatschappelijke dienstverlening, kreeg ze vaak op bezoek: christenmannen die volledig verslingerd waren aan pornografie en seks. Deze seksverslaafden vertelden hem het geheim van hun leven: dat ze dagelijks masturbeerden en dat ze stiekem naar porno keken via internet en televisie terwijl hun vrouw lag te slapen. ,,Ze worstelden met zichzelf: het was niet naar Gods wil om zo met seks om te gaan, vonden ze. Ze voelden zich schuldig en zondig. Maar tegelijkertijd konden ze niet anders.''

Nederland kent veel christenen die seksverslaafd zijn, weet Bijzet. Die uitspraak kan hij niet staven met harde cijfers, maar vanuit zijn praktijkervaring vermoedt Bijzet dat het zo'n vijftig procent van de christenmannen zal zijn. Dat cijfer is ook zo hoog vanwege de hoge morele standaard die christenen hanteren, denkt hij. ,,Een gehuwde man die buiten de seks met zijn vrouw om masturbeert, is ook seksverslaafd.''

In gesprekken met die mannen ging Bijzet vroeger uit van de theorie dat seksverslaving voortkomt uit traumatische ervaringen en emotionele pijn. Die pijn moet je onder ogen zien en met behulp van therapie gaan begrijpen en zo oplossen, dacht hij. Verder zei hij tegen hen: ,,God is genadig. Je mag bij Hem om vergeving vragen. Maar seksverslaving helemaal kwijt raken, dat kan niet. Dat is nu eenmaal het kruis dat een man moet dragen.''

Nu schaamt Bijzet zich voor die woorden, vertelde hij zaterdag op een bijeenkomst van de organisatie Setting Captives Free (SCF), een Amerikaanse organisatie die negen verslavingscursussen aanbiedt, waaronder de cursus 'The Way of Purity' voor seksverslaafden, die inmiddels in het Nederlands is vertaald en via internet wordt aangeboden. Bijzet: ,,Ik heb het aanbod van de genade van Christus beperkt tot vergeving. Maar Gods genade kan je helemaal vrijmaken van de verslaving. Dat weet ik nu.''

Bijzet weet dat doordat hij de cursus van SCF zelf deed. Net als alle 900 mentoren die SCF inmiddels wereldwijd heeft - Nederland heeft er 12 - was hijzelf ook seksverslaafd. SCF werkt alleen met mentoren die 'ervaringsdeskundige' zijn. Als God mijn mentor heeft veranderd, kan Hij ook mij veranderen, is daarvan de boodschap. Via het internet meldde Bijzet zich voor de cursus aan en maakte zestig dagen dagelijks een opdracht en had dagelijks contact met zijn mentor. Nu is hij al 3,5 jaar 'vrij', vertelt hij. ,,Zelfinzicht heeft daarbij niets geholpen. Ik wist al lang dat ik onzeker was en dat ik door stiekem naar porno te kijken dingen durfde die ik in het gewone leven niet durfde. Maar dat inzicht hielp niet. Weg met het idee dat mensen eerst hun trauma's moeten verwerken om genezen te worden. Je komt niet in eigen kracht van je verslaving af. Dat moet Christus doen.''

Is dat niet wat passief? ,,Het probleem van de reguliere therapie is dat je het zelf moet doen. Maar wij kunnen het niet. Alleen Jezus kan ons bevrijden. Wij worstelen te veel met de beheersing van onze zonden. Niet kijken, Ferdinand, zei ik altijd tegen mijzelf. Nu zeg ik: niet ik Heer, maar U. Je moet radicaal kiezen voor God.'' Wil Bijzet zeggen dat niet-christenen niet van seksverslaving kunnen worden bevrijd? ,,Dat wordt inderdaad heel moeilijk'', aldus Bijzet.

Deze radicale insteek is de kern van de cursus van Setting Captives Free, legt ook Shon Bruellman uit. Hij is in Amerika directeur van de cursus 'The Way of Purity' en speciaal voor de bijeenkomst van zaterdag overgekomen naar Nederland. ,,Alleen Christus kan je van zonden bevrijden, en geen zelfinzicht of medicijnen.''

De cursus kent drie stappen. De eerste is een radicale breuk met de zonde. Mannen die verslaafd zijn aan pornoblaadjes mogen niet meer in een krantenkiosk komen; internetverslaafden moeten een internetfilter plaatsen en mannen die vooral door pornobeelden op tv worden verleid, wordt aangeraden de tv uit huis te doen of kapot te slaan. ,,Christus verbiedt ons het pad van de zonde te bewandelen. Blijf daar dus weg'', zegt Bruellman. Amputatie van de zonde moet vervolgens worden gevolgd door ,,het dagelijks opnemen van Gods waarheid''. De derde stap die in de cursus wordt gezet is het afleggen van 'radicale rekenschap'. Drie maanden lang moet een cursist dagelijks rekenschap afleggen bij een mentor en vertellen of hij ,,vandaag vrij was van porno.''

De cursus - die geheel via het internet wordt gedaan - duurt zestig dagen en is helemaal gratis. ,,De wereld zegt: betaal, en ik maak je beter. Wij willen niet profiteren van de pijn van anderen.''

Wolfgang die jarenlang seksverslaafd was, haakte na veertig dagen af. Hij had moeite met de strikte regels en het onpersoonlijke karakter van de cursus. ,,Het is positief dat je de cursus anoniem kunt doen. Want er is veel schaamte. Maar je spreekt je mentor nooit in levenden lijve. Dat werkte niet bij mij.'' Wolfgang had Bijzet als mentor. ,,Ferdinand bleek ook een druk man. Hij had echt niet iedere dag de tijd om mij terug te mailen.'' Bovendien heeft Wolfgang zijn vraagtekens bij de gedachte dat reguliere therapie niet helpt. ,,God gaat met iedereen een eigen weg. Dat kan ook door zelfinzicht zijn. Ik heb aan SCF in ieder geval niet genoeg gehad. Ik zie de cursus als een weg naar genezing, maar niet als het een en al.''

[Tiberius]

Toegeven dat je argumentatie op z'n minst zwak is zou je beter staan.

Dank je.
Liever een zwakke argumentatie dan geen argumentatie.

[Kaw]

Ik wil die onderzoeken dan wel eens zien.
Met daarbij de vermelding wie die onderzoekers als "christenmannen" zien.
Dus : ik geloof er geen fluit van dat 50% verslaafd is aan porno.

Buitendat, wat zegt dat dan?
Dat het goed is omdat zoveel mannen het zijn?
Omdat er zoveel zijn die dezelfde zonde doen?
Als het werkelijk zo zou zijn, dan heeft de kerkenraad hier een zware taak.

Dat heeft in het ND en volgens mij ook in het RD gestaan. Het was een onderzoek van de driehoek. Een christelijke hulpverleningsinstelling die zelf zulke mannen over de vloer krijgt. Ik kan zo snel geen bron vinden, maar ik kan je wel vertellen dat dit een instantie is die weet waar die over spreekt.

De kerkenraad heeft een zware taak ja. Al die mannen moeten van hun verslaving af komen. Inclussief dus een percentage van de dominees en de kerkenraad. Maar laten we vooral dan zwijgen over dit probleem en niet te concreet worden, dan bloedt het vanzelf wel dood en bestaat het probleem niet meer. En iedereen die ontdekt wordt, die moet worden gestenigt. Want wie zwijgt over zijn zonden is zonder zonde en wie zijn zonden belijd en openlijk bevecht, die moet zo rap mogelijk onder de tucht en van het avondmaal gehouden worden. Christus is immers gekomen om de rechtvaardigen te rechtvaardigen en de schuldbelijdende tollenaar in de tempel uit Gods huis te gooien?

[Tiberius]

@Kaw en Gian: het probleem van de verslaving zal ik niet ontkennen. Ook de oplossing van bespreekbaar maken niet. En zeker het doen van schuldbelijdenis niet.

Mijn probleem ligt alleen bij het feit dat juist een predikant deze zonde openbaar maakt. Etcetera, etcetera.

[Kaw]

Mijn probleem ligt alleen bij het feit dat juist een predikant deze zonde openbaar maakt. Etcetera, etcetera.

Mijn probleem is dat ik het heel vreemd vind dat jij dat juist het probleem vind. Zal er ooit van een predikant geschreven kunnen worden: in alles gelijk, maar zonder zonde?

[Tiberius]

Er staat een aardig stukje van ds. Pieters op de achterkrant van het RD van vandaag. Vooral het laatste gedeelte is wel aardig voor dit topic..

Zal eens kijken of het ook online staat of kan scannen.

[Petrus]

Dat heeft in het ND en volgens mij ook in het RD gestaan. Het was een onderzoek van de driehoek. Een christelijke hulpverleningsinstelling die zelf zulke mannen over de vloer krijgt. Ik kan zo snel geen bron vinden, maar ik kan je wel vertellen dat dit een instantie is die weet waar die over spreekt.

De kerkenraad heeft een zware taak ja. Al die mannen moeten van hun verslaving af komen. Inclussief dus een percentage van de dominees en de kerkenraad. Maar laten we vooral dan zwijgen over dit probleem en niet te concreet worden, dan bloedt het vanzelf wel dood en bestaat het probleem niet meer. En iedereen die ontdekt wordt, die moet worden gestenigt. Want wie zwijgt over zijn zonden is zonder zonde en wie zijn zonden belijd en openlijk bevecht, die moet zo rap mogelijk onder de tucht en van het avondmaal gehouden worden. Christus is immers gekomen om de rechtvaardigen te rechtvaardigen en de schuldbelijdende tollenaar in de tempel uit Gods huis te gooien?

Lekker cynisch (en dat mag best eens), maar je hebt qua stelling volkomen gelijk met de strekking van (vooral) de laatste zin in tegengestelde vorm dus.....!!

[Wilma van den Berg]

]Niet: „…rook hem van verre”[/B]

Op een tweede pinksterdag op de jaarlijkse zendingsmiddag in Veen sprak eens ds. J. Catsburg. Hij vroeg tijdens die meditatie: „Preekt u ook wel eens mee? Soms sta ik wel met tien man tegelijk op de preekstoel.”

Wel een wat vreemde uitdrukking - waarom ik deze waarschijnlijk ook niet ben vergeten. Ds. Catsburg bedoelde dat Gods volk in innerlijke betrokkenheid al biddend en meedenkend ’meepreekt’. Ze helpen de prediker. Ze steunen hem.

Aan deze cryptische opmerking moest ik denken toen ik onlangs een gemeentelid aan de telefoon had. Dat gemeentelid is ook zo iemand die tijdens de preek nog wel eens meepreekte en meepreekt. Wat niet betekent dat hij (je mag in plaats van hij ook zij lezen) mij zegt wat ik moet preken.

Nooit ben ik op een zaterdagavond (zoals ik eens van een collega hoorde die dat wél wekelijks deed) met mijn preek voor de volgende rustdag bij hem of bij iemand anders geweest om deze te laten corrigeren of te laten completeren.

Het betreffende gemeentelid belde dan ook nadat de preken waren gehouden. En zo hoorde ik achteraf nogal eens wat hij tijdens de preek van de afgelopen zondag had zitten denken.

De opmerkingen waren niet van de aard van: „Ik heb gisteren in uw preken (…) gemist!” Corrigerend waren ze evenmin. Ik zou ze aanvullend willen noemen.

Zulke gemeenteleden heb ik in de loop van de jaren, door Gods goede hand over mij, meer gehad.

Ook zijn er mensen in de gemeente die meteen beginnen te zeggen wat ze hebben gemist of wat er volgens hen niet klopte. En dat mag.

In de gesprekken met dit lid kwamen juist meer dan eens heel opmerkenswaardige dingen aan de orde. En mij bleek daardoor menigmaal hoeveel rijker een Schriftgedeelte is dan ik verkondig. Hij dacht daaraan tijdens de preek, bij het ontvouwen van de tekstwoorden. Terwijl de man op de preekstoel er in ’t geheel niet aan dacht - hoe ijverig hij ook had gestudeerd en gemediteerd.

Meer dan eens heb ik tijdens zo’n achterafgesprek tegen hem gezegd: „Had ik er tijdens de preek maar aan gedacht, of had u het mij maar kunnen zeggen, want dit is het nu net. Zo kernachtig, zo krachtig!”

Maar ja, souffleren gaat niet in een kerkdienst. Meepreken mag wel. Toen ik hem onlangs sprak, ging het over de kwalijke tekortkomingen bij het ambtelijke werk. Daar weten alle door God geroepen ambtsdragers van. Alleen, hoe ga je daarmee om? Etaleren wij wat we allemaal voor slechte dingen hebben gedaan en hoe groot ons falen is?

In dat verband maakte hij de volgende krachtige opmerking: „De Heere Jezus zegt (Lukas 15) van de vader van de verloren zoon dat hij die zoon zag toen hij nog ver van hem vandaan was. Hij rook hem vast ook wel van ver, maar dat stáát er niet!

De Heere Jezus had dat erbij kunnen vertellen, maar dat doet Hij niet. God ’ruikt’ immers wel de kwalijke geur van onze zonde die van ons, zondaren, afkomt. Maar onze vriendelijke Zaligmaker vermeldt het niet. Alleen dat Hij hem zág, toen hij nog ver van hem vandaan was.

Zo moeten wij ook maar doen. Niet steeds benadrukken hoe erg die ’zwijnenlucht’ aan ons is. Hoe erg onze schulden en tekortkomingen en gebreken zijn.”

En zo merk je dat het bij het lezen van de Bijbel goed is om ook te lezen wat er niet staat. Om te meer opmerkzaam te worden op wat er wél staat.

Garderen, ds. W. Pieters

--

Tiberius, waarschijnlijk bedoel je dit stukje. Inderdaad heeft dit, mijns inziens, wel verband met dit onderwerp.

[Tiberius]

Sorry :!: dat het stukje drie keer is geplaatst :shock:

Geeft niet.
Misschien gaan ze het dan eindelijk eens lezen, in plaats van alleen maar wat te roepen. :mrgreen:
Anders wordt ik straks ook nog naar de Amish verwezen. En daar hebben ze helaas geen computers. :mrgreen:

Dank je wel. Scheelt weer met die scanner knoeien.