memento schreef:Ik ben het niet eens met van Klaveren. Het feit dat mensen, naast de Wegwijs, ook naar een duur modehuis kunnen gaan, is geen argument. Want dat je elders ook materialistisch kunt zijn, is geen argument om dat als christen dan ook maar te gaan doen.

Nee, het werkelijke probleem is materialisme. Niet alleen op de Wegwijs, maar overal. Dat de wereld dat doet, is tot daarentoe. Maar van christenen mag je anders verwachten. Helaas, de Wegwijs bewijst dat velen in onze zuil materialisme niet als probleem zien. En vrolijk naar de Wegwijs gaan, waar met trekkende reclame-leuzen, niet niet onderdoen voor een werelds bedrijf, ingespeeld wordt op ons aller hebzucht.

Blijkbaar geldt het "gij geheel anders" niet, als het gaat om geld verdienen en geld uitgeven.

Memento, ik zou het met je eens zijn als er op de Wegwijs alleen dure auto's, dure horloges en andere dure dingen verkocht werden. Ik zeg ook niet dat er op onderdelen geen kritiek kan zijn. Maar de Wegwijs is wel méér dan dat!

En dat het probleem veel breder is dan de Wegwijs, daarover zijn we het wel eens. En ik vraag me af of iedereen die kritiek heeft op de Wegwijs, dit ook zo ziet. Of alleen maar (ik zeg het wat plat) een hekel heeft aan het ons-kent-ons-gehalte, of het wat-hebben-we-het-toch-goed-als-refo's-gevoel. En dat is toch echt wat anders dan het punt dat jij aandraagt!

De Wegwijs is geen teken van 'materialisme'.

Materialisme is een sterk verlangen naar bezit en geld. Het bezet de mens (die daarmee behept is) volkomen.

Geld verdienen en geld uitgeven zijn heel gewone zaken, die al zo oud is als de mensheid.

memento schreef:Ik ben het niet eens met van Klaveren. Het feit dat mensen, naast de Wegwijs, ook naar een duur modehuis kunnen gaan, is geen argument. Want dat je elders ook materialistisch kunt zijn, is geen argument om dat als christen dan ook maar te gaan doen.

Nee, het werkelijke probleem is materialisme. Niet alleen op de Wegwijs, maar overal. Dat de wereld dat doet, is tot daarentoe. Maar van christenen mag je anders verwachten. Helaas, de Wegwijs bewijst dat velen in onze zuil materialisme niet als probleem zien. En vrolijk naar de Wegwijs gaan, waar met trekkende reclame-leuzen, niet niet onderdoen voor een werelds bedrijf, ingespeeld wordt op ons aller hebzucht.

Blijkbaar geldt het "gij geheel anders" niet, als het gaat om geld verdienen en geld uitgeven.

Ik moet van Luther posten, dat hij het hier zeeeer mee eens is. (Ik ben het er ook mee eens.)

Katharina van Bora schreef:

memento schreef:Ik ben het niet eens met van Klaveren. Het feit dat mensen, naast de Wegwijs, ook naar een duur modehuis kunnen gaan, is geen argument. Want dat je elders ook materialistisch kunt zijn, is geen argument om dat als christen dan ook maar te gaan doen.

Nee, het werkelijke probleem is materialisme. Niet alleen op de Wegwijs, maar overal. Dat de wereld dat doet, is tot daarentoe. Maar van christenen mag je anders verwachten. Helaas, de Wegwijs bewijst dat velen in onze zuil materialisme niet als probleem zien. En vrolijk naar de Wegwijs gaan, waar met trekkende reclame-leuzen, niet niet onderdoen voor een werelds bedrijf, ingespeeld wordt op ons aller hebzucht.

Blijkbaar geldt het "gij geheel anders" niet, als het gaat om geld verdienen en geld uitgeven.

Ik moet van Luther posten, dat hij het hier zeeeer mee eens is. (Ik ben het er ook mee eens.)

Wil je aan Luther vragen of hij dit ook breder trekt dan de Wegwijs? Ik hoop van wel.

eilander schreef:

Katharina van Bora schreef:

memento schreef:Ik ben het niet eens met van Klaveren. Het feit dat mensen, naast de Wegwijs, ook naar een duur modehuis kunnen gaan, is geen argument. Want dat je elders ook materialistisch kunt zijn, is geen argument om dat als christen dan ook maar te gaan doen.

Nee, het werkelijke probleem is materialisme. Niet alleen op de Wegwijs, maar overal. Dat de wereld dat doet, is tot daarentoe. Maar van christenen mag je anders verwachten. Helaas, de Wegwijs bewijst dat velen in onze zuil materialisme niet als probleem zien. En vrolijk naar de Wegwijs gaan, waar met trekkende reclame-leuzen, niet niet onderdoen voor een werelds bedrijf, ingespeeld wordt op ons aller hebzucht.

Blijkbaar geldt het "gij geheel anders" niet, als het gaat om geld verdienen en geld uitgeven.

Ik moet van Luther posten, dat hij het hier zeeeer mee eens is. (Ik ben het er ook mee eens.)

Wil je aan Luther vragen of hij dit ook breder trekt dan de Wegwijs? Ik hoop van wel.

Ja, veel breder.
Hij zegt nu: Lees mijn 8000 postings.... haha!

Ik stem in met dhr. V klaveren, alsook eilander en onderstaande posting van refo

henriët schreef:Ik stem in met dhr. V klaveren, alsook eilander en onderstaande posting van refo

Ik ook, ben het helemaal met Eilander eens.

Tiberius schreef:

henriët schreef:Ik stem in met dhr. V klaveren, alsook eilander en onderstaande posting van refo

Ik ook, ben het helemaal met Eilander eens.

Ik niet. Ik vond het verhaal van Van Klaveren mijn visie alleen maar onderstrepen, namelijk dat het vooral om commercie gaat met een refo-sausje...

Luther schreef:

Tiberius schreef:

henriët schreef:Ik stem in met dhr. V klaveren, alsook eilander en onderstaande posting van refo

Ik ook, ben het helemaal met Eilander eens.

Ik niet. Ik vond het verhaal van Van Klaveren mijn visie alleen maar onderstrepen, namelijk dat het vooral om commercie gaat met een refo-sausje...

Bij mij komt het gevoel weer boven: ----knip---op de persoon?

refo schreef:De Wegwijs is geen teken van 'materialisme'.

Waar valt de verkoop van Spa's en andere exclusieve bubbelbaden voor in de tuin dan onder?

Auto schreef:

refo schreef:De Wegwijs is geen teken van 'materialisme'.

Waar valt de verkoop van Spa's en andere exclusieve bubbelbaden voor in de tuin dan onder?

Dat was geen wegwijs, maar een advertentie.
Mensen die veel geld te besteden hebben kunnen zich een bubbelbad veroorloven, is daar iets mis mee?
De een veroorlooft zicht boeken, de ander na het geven aan de 'armen'ook en houd dan nog over.. nou, dan kijk je gewoon eens naar een bubbelbad.

Kopen en verkopen is niet iets wat onchristelijk is, of materialistisch.

Luther schreef:

Tiberius schreef:

henriët schreef:Ik stem in met dhr. V klaveren, alsook eilander en onderstaande posting van refo

Ik ook, ben het helemaal met Eilander eens.

Ik niet. Ik vond het verhaal van Van Klaveren mijn visie alleen maar onderstrepen, namelijk dat het vooral om commercie gaat met een refo-sausje...

Het "refosausje" klinkt nogal negatief, maar wat jij zegt zal door Van Klaveren niet ontkend worden, denk ik.
De vraag is: wat is er op tegen? En ik bedoel dan: principieel, zoals ik al eerder opgemerkt heb.

Auto schreef:

refo schreef:De Wegwijs is geen teken van 'materialisme'.

Waar valt de verkoop van Spa's en andere exclusieve bubbelbaden voor in de tuin dan onder?

Dat niet alleen (hoewel matigheid een goede christelijke en calvinistische deugd is):

Maar zelfs wanneer "gewone" producten verkocht worden met reclameleuzen die inspelen op onze begeerten, en we op die manier geprikkeld worden om dingen te gaan kopen die we anders misschien niet gekocht hadden, is dat ook puur materialisme. Dat de wereld dat doet, is tot daarentoe. Maar van christenen mag je iets anders verwachten.

henriët schreef:

Auto schreef:

refo schreef:De Wegwijs is geen teken van 'materialisme'.

Waar valt de verkoop van Spa's en andere exclusieve bubbelbaden voor in de tuin dan onder?

Dat was geen wegwijs, maar een advertentie.
Mensen die veel geld te besteden hebben kunnen zich een bubbelbad veroorloven, is daar iets mis mee?
De een veroorlooft zicht boeken, de ander na het geven aan de 'armen'ook en houd dan nog over.. nou, dan kijk je gewoon eens naar een bubbelbad.

Kopen en verkopen is niet iets wat onchristelijk is, of materialistisch.

En was dit ook een advertentie?

memento schreef:

Auto schreef:

refo schreef:De Wegwijs is geen teken van 'materialisme'.

Waar valt de verkoop van Spa's en andere exclusieve bubbelbaden voor in de tuin dan onder?

Dat niet alleen:

Maar zelfs wanneer "gewone" producten verkocht worden met reclameleuzen die inspelen op onze begeerten, en we op die manier geprikkeld worden om dingen te gaan kopen die we anders misschien niet gekocht hadden, is dat ook puur materialisme. Dat de wereld dat doet, is tot daarentoe. Maar van christenen mag je iets anders verwachten.

Materialisme zit in ons hart. Als ik met mijn hart hang aan mijn Ford Escort uit 1985, zal niemand dat als materialisme zien. Maar dat is het wel. Om deze reden is het dus lastig om voor een ander te zeggen: een Ford Escort uit 1985 kan nog wel, maar een Mercedes type ..... van minder dan 5 jaar oud kan niet meer.
(Ik zie ook wel het lastige van deze stelling. Ik weet nog wel dat ik jaren geleden iemand sprak die inderdaad een behoorlijk dure Mercedes had gekocht; toen er ook wat opmerkingen hierover werden gemaakt, zei hij: het gaat erom of je je hart erop zet. Formeel klopt dat ook, maar het voelde toen als een soort dooddoener).

Verder vraag ik me af wat memento voorstelt als goede reclame: "Dit produkt alléén kopen als u het strikt nodig hebt!" ofzo?