Tiberius schreef:

huisman schreef:Bij de letter P en B kwamen de meeste druppels vrij. Kunnen we rekening mee houden met de Psalmkeuze

Kijk, daar hebben we wat aan.
Misschien kan iemand hier een lijstje plaatsen met welke verzen per psalm de minste van deze letters hebben.

En dat voor iemand (Huisman) die zich graag identificeert met Bewaar het Pand.

Germanicus schreef:

Tiberius schreef:

huisman schreef:Bij de letter P en B kwamen de meeste druppels vrij. Kunnen we rekening mee houden met de Psalmkeuze

Kijk, daar hebben we wat aan.
Misschien kan iemand hier een lijstje plaatsen met welke verzen per psalm de minste van deze letters hebben.

En dat voor iemand (Huisman) die zich graag identificeert met Bewaar het Pand.

Germanicus schreef:

Tiberius schreef:

huisman schreef:Bij de letter P en B kwamen de meeste druppels vrij. Kunnen we rekening mee houden met de Psalmkeuze

Kijk, daar hebben we wat aan.
Misschien kan iemand hier een lijstje plaatsen met welke verzen per psalm de minste van deze letters hebben.

En dat voor iemand (Huisman) die zich graag identificeert met Bewaar het Pand.

Maar goed dat wij geen clublied hebben .

Tiberius schreef:

huisman schreef:Bij de letter P en B kwamen de meeste druppels vrij. Kunnen we rekening mee houden met de Psalmkeuze

Kijk, daar hebben we wat aan.
Misschien kan iemand hier een lijstje plaatsen met welke verzen per psalm de minste van deze letters hebben.

Ik vraag me af of er forummers zijn die dit echt gaan checken

Germanicus schreef:

Tiberius schreef:

huisman schreef:Bij de letter P en B kwamen de meeste druppels vrij. Kunnen we rekening mee houden met de Psalmkeuze

Kijk, daar hebben we wat aan.
Misschien kan iemand hier een lijstje plaatsen met welke verzen per psalm de minste van deze letters hebben.

En dat voor iemand (Huisman) die zich graag identificeert met Bewaar het Pand.

Laten we nu zondag PdenB hebben...

Germanicus schreef:

Tiberius schreef:

huisman schreef:Bij de letter P en B kwamen de meeste druppels vrij. Kunnen we rekening mee houden met de Psalmkeuze

Kijk, daar hebben we wat aan.
Misschien kan iemand hier een lijstje plaatsen met welke verzen per psalm de minste van deze letters hebben.

En dat voor iemand (Huisman) die zich graag identificeert met Bewaar het Pand.

huisman schreef:Ze hebben o.a. mensen met een Covid-19 besmetting en klachten laten zingen. Ook dan bleek de anderhalve meter ruim voldoende. De grote druppels kwamen al binnen enkele decimeters neer. De aerosolen die vrijkwamen bevatten geen virus.

Dan was er niemand besmet op dat moment. Er zijn inmiddels helaas genoeg voorbeelden van koren waar het heel fout ging.

Mara schreef:Dan was er niemand besmet op dat moment. Er zijn inmiddels helaas genoeg voorbeelden van koren waar het heel fout ging.

Dit klopt niet. Er is slechts één recente claim dat dit gebeurd zou zijn. In alle andere gevallen (maart jl.) werd er geen afstand gehouden en waren er ook andere ontmoetingen. Dit is ook uit onderzoek RIVM gebleken. 1,5 meter is wel degelijk voldoende bij voldoende ventilatie; dit is ook conform richtlijn RIVM voor koorzang.

Valcke schreef:

Mara schreef:Dan was er niemand besmet op dat moment. Er zijn inmiddels helaas genoeg voorbeelden van koren waar het heel fout ging.

Dit klopt niet. Er is slechts één recente claim dat dit gebeurd zou zijn. In alle andere gevallen (maart jl.) werd er geen afstand gehouden en waren er ook andere ontmoetingen. Dit is ook uit onderzoek RIVM gebleken.

Een half zangkoor uit Leiden is besmet geraakt met corona. Ondanks open ramen en afstand houden.
Het gaat vooral om de zogeheten superspreaders, die kunnen zomaar meerdere leden besmettingen", vertelt Bouwmans. "Mensen die veel meer virus 'hebben' en uitstoten dan de gemiddelde besmette persoon. Dan is het risico dat verspreiding massaal gebeurt misschien relatief klein, maar de gevolgen áls het gebeurt zijn wel groot."
"Juist met die kleine druppels, de aerosolen, kun je het risico wel verkleinen door het openzetten van ramen. Je reduceert het gevaar, maar je kunt het nooit tot 0 terugbrengen. En gemiddeld zing je harder dan dat je praat, en daardoor is het ook wel gevaarlijker", legt Bouwmans uit.
SUPERSPREADERS

Jouw voorbeeld uit Leiden is precies het enige voorbeeld waarbij 1,5 meter niet genoeg zou zijn. Dat moet onderzocht worden, maar jou stellige uitspraak dat 1,5 meter niet genoeg is, klopt gewoon niet. 1,5 meter plus ventilatie is op dit moment de richtlijn RIVM.

Valcke schreef:Jouw voorbeeld uit Leiden is precies het enige voorbeeld waarbij 1,5 meter niet genoeg zou zijn. Dat moet onderzocht worden, maar jou stellige uitspraak dat 1,5 meter niet genoeg is, klopt gewoon niet.

Dat is niet mijn uitspraak, maar die van de deskundige!

Mara schreef:

Valcke schreef:Jouw voorbeeld uit Leiden is precies het enige voorbeeld waarbij 1,5 meter niet genoeg zou zijn. Dat moet onderzocht worden, maar jou stellige uitspraak dat 1,5 meter niet genoeg is, klopt gewoon niet.

Dat is niet mijn uitspraak, maar die van de deskundige!

1. Het RIVM zegt iets anders.
2. Er is één gerapporteerd geval en niet vele gevallen zoals je zei.
3. Er is geen enkele reden om het onderzoek dat Huisman noemt, in twijfel te trekken.

Valcke schreef:

Mara schreef:

Valcke schreef:Jouw voorbeeld uit Leiden is precies het enige voorbeeld waarbij 1,5 meter niet genoeg zou zijn. Dat moet onderzocht worden, maar jou stellige uitspraak dat 1,5 meter niet genoeg is, klopt gewoon niet.

Dat is niet mijn uitspraak, maar die van de deskundige!

1. Het RIVM zegt iets anders.
2. Er is één gerapporteerd geval en niet vele gevallen zoals je zei.
3. Er is geen enkele reden om het onderzoek dat Huisman noemt, in twijfel te trekken.

Een aantal zangkoren in Heerde is sinds een paar weken weer aan het zingen. In een bericht aan de inwoners laat een bezorgde locoburgemeester Wolbert Meijer weten dat negen van de twaalf recente besmettingen zich voordoen onder leden van twee koren. Dit blijkt uit een onderzoek van de GGD
bron: AD

Het Amsterdams Gemengd Koor zong op 8 maart Bachs Johannes-Passion in het Concertgebouw. Vijf dagen later moesten alle concertzalen sluiten. Voor het koor kwam die beslissing te laat. Zonder iets te vermoeden hadden al die zingende kelen het virus toen al binnen hun eigen gelederen verspreid. De gevolgen waren rampzalig.
Van de 130 koorleden werden er rondom en na deze uitvoering 102 ziek, sommigen ernstig.
bron: Trouw
Al was dit weliswaar net voordat de lockdown werd ingesteld.

Amsterdams Gemengd Koor is een mooi voorbeeld van een geval dat waarschijnlijk niets met zingen te maken had. In die tijd werd nog geen afstand gehouden, vonden gewone begroetingen en knuffels plaats. Er werd dikwijls in groepen gerepeteerd. Wat verder opmerkelijk is dat bij de uitvoering op 8 maart niemand (!) uit het publiek (1000 personen!) besmet is.

Heerde zal moeten worden onderzocht. Maar wanneer er besmettingen in horeca zijn, zulken er ook wel besmettingen in koren zijn. Waar het om gaat is of dat dit iets met zingen te maken heeft of dat er een andere oorzaak is. Het in elk geval veel te kort door de bocht om iedere besmetting onder koorleden in verband te brengen met zingen.

Mara schreef:

Germanicus schreef:

Tiberius schreef:

huisman schreef:Bij de letter P en B kwamen de meeste druppels vrij. Kunnen we rekening mee houden met de Psalmkeuze

Kijk, daar hebben we wat aan.
Misschien kan iemand hier een lijstje plaatsen met welke verzen per psalm de minste van deze letters hebben.

En dat voor iemand (Huisman) die zich graag identificeert met Bewaar het Pand.

huisman schreef:Ze hebben o.a. mensen met een Covid-19 besmetting en klachten laten zingen. Ook dan bleek de anderhalve meter ruim voldoende. De grote druppels kwamen al binnen enkele decimeters neer. De aerosolen die vrijkwamen bevatten geen virus.

Dan was er niemand besmet op dat moment. Er zijn inmiddels helaas genoeg voorbeelden van koren waar het heel fout ging.

Beter lezen graag, het waren zangers die bewezen Covid-19 hadden en buiten de anderhalve meter niet besmettelijk waren. Is natuurlijk maar één onderzoek en sluit niets uit. Maar over zingen is iig geen sluitend bewijs. Zoals van Dissel het zei in een technische briefing zijn er wereldwijd alleen enkele anekdotische verhalen die niet grondig zijn onderzocht.

HersteldHervormd schreef:

Tiberius schreef:

huisman schreef:Bij de letter P en B kwamen de meeste druppels vrij. Kunnen we rekening mee houden met de Psalmkeuze

Kijk, daar hebben we wat aan.
Misschien kan iemand hier een lijstje plaatsen met welke verzen per psalm de minste van deze letters hebben.

Ik vraag me af of er forummers zijn die dit echt gaan checken

Ik ken er wel eentje ja...