Pagina 10 van 59
Re: Provinciale Statenverkiezingen
Geplaatst: 10 feb 2023, 21:14
door Maanenschijn
Philip schreef:Herman schreef:
Aha, dat is natuurlijk geen aanval op de trias politica, maar een vraag aan de wetgevende macht om de representativiteit van 3.305a nader in te vullen. De tegenstand komt ook niet partijen die uit rechtsfilosofische motieven bezorgt zijn voor de trias politica, maar die een gemeenschappelijk belang hebben met de stichting Urgenda.
Wat een niveau van argumenteren.
1. Voor de eerste zin ontbreekt elk argument. 2. Er staat niets over 'representativiteit' in art. 3:305a BW. 3. Voor de verdachtmaking in de tweede zin is eveneens geen bewijs.
Chris Stoffer beweerde in het debat het volgende:
Wat ik beoog, is dat wij bepaalde plannen die wij van het kabinet krijgen, toetsen en zeggen hoe we daarmee omgaan, dat het kabinet ze vervolgens uitvoert en dat wij dan als parlement controleren of het kabinet dat goed doet of niet. Dat moet wat mij betreft niet elke keer in een rechtszaal.
Dit is een frontale aanval op de rechterlijke macht. Die heeft immers als taak om toe te zien of de uitvoerende macht (het kabinet) het landsbestuur uitvoert conform wet- en regelgeving.
En het zijn PvdA, GL en D66 die juist die rechtstaat verdedigen. Hun verkiezingsprogramma's staan vol ideeën om die te verbeteren. Zie het rapport van de Nederlandse Orde van Advocaten dat elke keer voor de verkiezingen verschijnt.
En taal als:
Nu staan GroenLinks en PvdA samen, voorzitter, dus ik zou zeggen: laten ze maar even doorgaan. Ik lust ze rauw.
past niet bij de SGP.
Het dictum van de motie is als volgt:
‘verzoekt de regering te onderzoeken op welke wijze een indringender toets op de representativiteit van belangenorganisaties binnen het huidige artikel 3:305a BW gerealiseerd kan worden,’
Lid twee van art 3:305a spreekt als volgt:
‘De belangen van de personen tot bescherming van wier belangen de rechtsvordering strekt, zijn voldoende gewaarborgd, wanneer de rechtspersoon als bedoeld in lid 1, voldoende representatief is, gelet op de achterban en de omvang van de vertegenwoordigde vorderingen en beschikt over:…enz’
Volgens mij zijn jouw grote woorden @Philip niet terecht. Een volstrekt logische vraag over representativiteit, die in gevallen wel degelijk kan ontbreken.
Re: Provinciale Statenverkiezingen
Geplaatst: 10 feb 2023, 21:28
door DDD
De grote woorden gaan toch niet over de motie, maar over de verdediging in de Kamer?
Re: Provinciale Statenverkiezingen
Geplaatst: 10 feb 2023, 21:58
door Henk J
Jammer dat Stoffer taal bezigt als 'ze rauw lusten'. Daardoor mis ik de heer Van der Vlies steeds meer, maar ja, ik lust ze rauw staat natuurlijk mooier boven de filmpjes....
Doet ook alleen maar afbreuk aan het punt want dat is geen aanval op de rechtsstaat maar een terechte vraag. Vind met name de Urgenda-zaak een zaak waarbij de rechter mijns inziens veel teveel op de stoel van de politiek is gaan zitten.
Re: Provinciale Statenverkiezingen
Geplaatst: 10 feb 2023, 22:00
door Bertiel
Is die echt zo grof? Dit is toch een heel normale uitdrukking?
Re: Provinciale Statenverkiezingen
Geplaatst: 10 feb 2023, 22:04
door Henk J
Grof valt wel mee maar er is ook andere taal mogelijk toch? Maak mij soms wel zorgen om de verpopularusering van de SGP.
Re: Provinciale Statenverkiezingen
Geplaatst: 10 feb 2023, 22:18
door Job
Henk J schreef:Grof valt wel mee maar er is ook andere taal mogelijk toch? Maak mij soms wel zorgen om de verpopularusering van de SGP.
Is om met FVD heulende jongeren en ouderen binnen proberen te houden denk. Het valt me ook op. SGP is nog steeds met afstand de meest beleefde, welwillende, correcte partij. Staatsrechtelijk en fatsoenlijk. Maar soms slaat een R. Bisschop een toonzetting aan waarvan ik denk: dat hoorden we eerder zo niet.
Re: Provinciale Statenverkiezingen
Geplaatst: 10 feb 2023, 22:31
door DDD
Henk J schreef:Jammer dat Stoffer taal bezigt als 'ze rauw lusten'. Daardoor mis ik de heer Van der Vlies steeds meer, maar ja, ik lust ze rauw staat natuurlijk mooier boven de filmpjes....
Doet ook alleen maar afbreuk aan het punt want dat is geen aanval op de rechtsstaat maar een terechte vraag. Vind met name de Urgenda-zaak een zaak waarbij de rechter mijns inziens veel teveel op de stoel van de politiek is gaan zitten.
Waarom? De overheid moet zich aan zijn eigen regels houden. Dat lijkt mij een heel normaal uitgangspunt.
Re: Provinciale Statenverkiezingen
Geplaatst: 10 feb 2023, 22:32
door DDD
Bertiel schreef:Is die echt zo grof? Dit is toch een heel normale uitdrukking?
Het ergste is niet het gebrekkige niveau in de taal, maar het gebrekkige niveau qua inhoud.
Re: Provinciale Statenverkiezingen
Geplaatst: 10 feb 2023, 22:34
door Geytenbeekje
Job schreef:Henk J schreef:Grof valt wel mee maar er is ook andere taal mogelijk toch? Maak mij soms wel zorgen om de verpopularusering van de SGP.
Is om met FVD heulende jongeren en ouderen binnen proberen te houden denk. Het valt me ook op. SGP is nog steeds met afstand de meest beleefde, welwillende, correcte partij. Staatsrechtelijk en fatsoenlijk. Maar soms slaat een R. Bisschop een toonzetting aan waarvan ik denk: dat hoorden we eerder zo niet.
Lijkt me niet iets wat je als partij zou moeten willen.
Re: Provinciale Statenverkiezingen
Geplaatst: 10 feb 2023, 22:47
door Henk J
Job schreef:Henk J schreef:Grof valt wel mee maar er is ook andere taal mogelijk toch? Maak mij soms wel zorgen om de verpopularusering van de SGP.
Is om met FVD heulende jongeren en ouderen binnen proberen te houden denk. Het valt me ook op. SGP is nog steeds met afstand de meest beleefde, welwillende, correcte partij. Staatsrechtelijk en fatsoenlijk. Maar soms slaat een R. Bisschop een toonzetting aan waarvan ik denk: dat hoorden we eerder zo niet.
Qua fatsoen heeft de CU de SGP wel ingehaald vind ik, maar de meeste partijen zijn erger ja.
Re: Provinciale Statenverkiezingen
Geplaatst: 10 feb 2023, 22:53
door Henk J
DDD schreef:Henk J schreef:Jammer dat Stoffer taal bezigt als 'ze rauw lusten'. Daardoor mis ik de heer Van der Vlies steeds meer, maar ja, ik lust ze rauw staat natuurlijk mooier boven de filmpjes....
Doet ook alleen maar afbreuk aan het punt want dat is geen aanval op de rechtsstaat maar een terechte vraag. Vind met name de Urgenda-zaak een zaak waarbij de rechter mijns inziens veel teveel op de stoel van de politiek is gaan zitten.
Waarom? De overheid moet zich aan zijn eigen regels houden. Dat lijkt mij een heel normaal uitgangspunt.
De Urgenda zaak is niet op basis van een bepaald verdrag maar op basis van de mensenrechten.
Omdat klimaatverandering het recht op veiligheid van de mens in gevaar brengt moet de overheid daar dan meer tegen doen. Het is altijd nog discutabel wanneer de overheid dan genoeg doet.
Re: Provinciale Statenverkiezingen
Geplaatst: 11 feb 2023, 00:24
door huisman
Henk J schreef:Job schreef:Henk J schreef:Grof valt wel mee maar er is ook andere taal mogelijk toch? Maak mij soms wel zorgen om de verpopularusering van de SGP.
Is om met FVD heulende jongeren en ouderen binnen proberen te houden denk. Het valt me ook op. SGP is nog steeds met afstand de meest beleefde, welwillende, correcte partij. Staatsrechtelijk en fatsoenlijk. Maar soms slaat een R. Bisschop een toonzetting aan waarvan ik denk: dat hoorden we eerder zo niet.
Qua fatsoen heeft de CU de SGP wel ingehaald vind ik, maar de meeste partijen zijn erger ja.
Helaas zit mevr. Bikker in alles in mijn irritatiezone. Iemand die om de zin het woord ‘reflectie’ of ‘reflecteert’ gebruikt kan ik niet serieus nemen.
Dan heb ik liever rauw etende SGP’ers.
Re: Provinciale Statenverkiezingen
Geplaatst: 11 feb 2023, 07:58
door Bourdon16
Ik zal opbiechten dat ik een keer FvD heb gestemd. Daarna had ik al weer snel spijt. Deze keer wordt het gewoon weer SGP, al hebben ze hier een combineerde lijst met de CU dacht ik.
Re: Provinciale Statenverkiezingen
Geplaatst: 11 feb 2023, 08:48
door Herman
Bourdon16 schreef:Ik zal opbiechten dat ik een keer FvD heb gestemd.
De heksenjacht is bij dezen geopend:

Re: Provinciale Statenverkiezingen
Geplaatst: 11 feb 2023, 14:33
door Geytenbeekje
Bourdon16 schreef:Ik zal opbiechten dat ik een keer FvD heb gestemd. Daarna had ik al weer snel spijt. Deze keer wordt het gewoon weer SGP, al hebben ze hier een combineerde lijst met de CU dacht ik.
Interessant. Wat was jouw motivatie om het te doen?