Sheba schreef:Misschien begrijp je niet dat geloof zowel toevluchtnemend en rechtvaardigend van karakter is? Dat spreekt mijn eerdere posting toch niet tegen?

Tiberius schreef:

Sheba schreef:Misschien begrijp je niet dat geloof zowel toevluchtnemend en rechtvaardigend van karakter is? Dat spreekt mijn eerdere posting toch niet tegen?

?

Posthoorn schreef:

RefoCalvinist schreef:Dat is niet waar! Ds. Moerkerken leert geen Christuskennis zonder rechtvaardigmaking!!
Want waar haal je dit vandaan?

Bijv. in 'Bethel en Pniël, blz. 35:

ds. Moerkerken schreef:In het voorgaande zijn we tot de overtuiging gekomen, dat Jakob in Bethel - zij het een oudtestamentische - openbaring van Christus heeft ontvangen, maar dat hij in Pniël mocht delen in de bewuste vergeving van zijn schuld en redding van zijn ziel. Tussen die twee gebeurtenissen lagen twintig jaren.

RefoCalvinist schreef:En dat is volgens jou Christuskennis zonder rechtvaardigmaking?
Bij de openbaring van Christus aan de ziel wordt de mens gerechtvaardigd.
En bij Jakob is het net zo gegaan, alleen de Zonne der gerechtigheid staat niet voor iedereen gelijk op het middaguur.
De vordering/groei in het geloof heeft hier mee te maken. Hij was onbewust al gerechtvaardigd, alleen in de tijd heeft hij hier in mogen delen zielsbevindelijk.

ds. Moerkerken schreef:Anderen (zeer velen) verwarren een openbaring van Christus aan het hart met de rechtvaardigmaking. Vóór mij ligt een vraag die iemand schriftelijk stelde: 'Is het geloof in de Heere Jezus hetzelfde als gerechtvaardigd te zijn in de vierschaar der consciëntie?' Ons antwoord is: 'Nee, volstrekt niet.' Velen werpen ons dan tegen dat wij toch door het gelóóf gerechtvaardigd worden! Wie het geloof heeft, zeggen zij, is toch gerechtvaardigd! Wij moeten daarop antwoorden, dat men nooit verwarren moet het door het geloof omhelzen van Christus met het door het geloof omhelzen van de vrijspraak des Vaders.

RefoCalvinist schreef:

Posthoorn schreef:

RefoCalvinist schreef:Dat is niet waar! Ds. Moerkerken leert geen Christuskennis zonder rechtvaardigmaking!!
Want waar haal je dit vandaan?

Bijv. in 'Bethel en Pniël, blz. 35:

ds. Moerkerken schreef:In het voorgaande zijn we tot de overtuiging gekomen, dat Jakob in Bethel - zij het een oudtestamentische - openbaring van Christus heeft ontvangen, maar dat hij in Pniël mocht delen in de bewuste vergeving van zijn schuld en redding van zijn ziel. Tussen die twee gebeurtenissen lagen twintig jaren.

En dat is volgens jou Christuskennis zonder rechtvaardigmaking?
Bij de openbaring van Christus aan de ziel wordt de mens gerechtvaardigd.
En bij Jakob is het net zo gegaan, alleen de Zonne der gerechtigheid staat niet voor iedereen gelijk op het middaguur.
De vordering/groei in het geloof heeft hier mee te maken. Hij was onbewust al gerechtvaardigd, alleen in de tijd heeft hij hier in mogen delen zielsbevindelijk.

Tiberius schreef:Overigens heb ik wel het idee, dat hij in zijn latere publicaties (zoals de catechismus-verklaring) wat afstand genomen heeft tot deze opvatting.

Posthoorn schreef:

Tiberius schreef:Overigens heb ik wel het idee, dat hij in zijn latere publicaties (zoals de catechismus-verklaring) wat afstand genomen heeft tot deze opvatting.

Dat idee heb ik ook (preken over Jozef). Maar de vraag is wel: betekent dit ds. M. inziet dat Christuskennis en rechtvaardigmaking onverbrekelijk bij elkaar horen, óf... kan het volgens hem nu eigenlijk ook wel zonder (bewuste) rechtvaardigmaking?

Tiberius schreef:

Posthoorn schreef:

Tiberius schreef:Overigens heb ik wel het idee, dat hij in zijn latere publicaties (zoals de catechismus-verklaring) wat afstand genomen heeft tot deze opvatting.

Dat idee heb ik ook (preken over Jozef). Maar de vraag is wel: betekent dit ds. M. inziet dat Christuskennis en rechtvaardigmaking onverbrekelijk bij elkaar horen, óf... kan het volgens hem nu eigenlijk ook wel zonder (bewuste) rechtvaardigmaking?

Ik denk het eerste, want het tweede hoort eigenlijk bij zijn eerdere opvatting.

ejvl schreef:Onbewust gerechtvaardigd? De onmiddellijke vrucht van de wedergeboorte is de rechtvaardigmaking! Bewust!

Posthoorn schreef:

RefoCalvinist schreef:En dat is volgens jou Christuskennis zonder rechtvaardigmaking?
Bij de openbaring van Christus aan de ziel wordt de mens gerechtvaardigd.
En bij Jakob is het net zo gegaan, alleen de Zonne der gerechtigheid staat niet voor iedereen gelijk op het middaguur.
De vordering/groei in het geloof heeft hier mee te maken. Hij was onbewust al gerechtvaardigd, alleen in de tijd heeft hij hier in mogen delen zielsbevindelijk.

Of lees in 'Genadeleven en genadeverbond', blz. 34 (2e druk):

ds. Moerkerken schreef:Anderen (zeer velen) verwarren een openbaring van Christus aan het hart met de rechtvaardigmaking. Vóór mij ligt een vraag die iemand schriftelijk stelde: 'Is het geloof in de Heere Jezus hetzelfde als gerechtvaardigd te zijn in de vierschaar der consciëntie?' Ons antwoord is: 'Nee, volstrekt niet.' Velen werpen ons dan tegen dat wij toch door het gelóóf gerechtvaardigd worden! Wie het geloof heeft, zeggen zij, is toch gerechtvaardigd! Wij moeten daarop antwoorden, dat men nooit verwarren moet het door het geloof omhelzen van Christus met het door het geloof omhelzen van de vrijspraak des Vaders.

RefoCalvinist schreef:Maar wat is hier on-bijbels aan dan? Ik zie het oprecht niet.

RefoCalvinist schreef:

Posthoorn schreef:

RefoCalvinist schreef:En dat is volgens jou Christuskennis zonder rechtvaardigmaking?
Bij de openbaring van Christus aan de ziel wordt de mens gerechtvaardigd.
En bij Jakob is het net zo gegaan, alleen de Zonne der gerechtigheid staat niet voor iedereen gelijk op het middaguur.
De vordering/groei in het geloof heeft hier mee te maken. Hij was onbewust al gerechtvaardigd, alleen in de tijd heeft hij hier in mogen delen zielsbevindelijk.

Of lees in 'Genadeleven en genadeverbond', blz. 34 (2e druk):

ds. Moerkerken schreef:Anderen (zeer velen) verwarren een openbaring van Christus aan het hart met de rechtvaardigmaking. Vóór mij ligt een vraag die iemand schriftelijk stelde: 'Is het geloof in de Heere Jezus hetzelfde als gerechtvaardigd te zijn in de vierschaar der consciëntie?' Ons antwoord is: 'Nee, volstrekt niet.' Velen werpen ons dan tegen dat wij toch door het gelóóf gerechtvaardigd worden! Wie het geloof heeft, zeggen zij, is toch gerechtvaardigd! Wij moeten daarop antwoorden, dat men nooit verwarren moet het door het geloof omhelzen van Christus met het door het geloof omhelzen van de vrijspraak des Vaders.

Maar wat is hier on-bijbels aan dan? Ik zie het oprecht niet.

Sheba schreef:

Tiberius schreef:

Sheba schreef:Misschien begrijp je niet dat geloof zowel toevluchtnemend en rechtvaardigend van karakter is? Dat spreekt mijn eerdere posting toch niet tegen?

?

wat begrijp je niet?

Sheba schreef:

Sheba schreef:

Tiberius schreef:

Sheba schreef:Misschien begrijp je niet dat geloof zowel toevluchtnemend en rechtvaardigend van karakter is? Dat spreekt mijn eerdere posting toch niet tegen?

?

wat begrijp je niet?

Heb mijn vraag aan Tiberius nog maar een keer naar boven gehaald...