Pagina 10 van 18
Re: Boetedag verdient navolging
Geplaatst: 10 apr 2014, 13:45
door Tiberius
WimA schreef:Ah. Lastig hoor communicatie. Meestal besluit ik mijn brieven / mails / communicatie met de opmerking: "Indien e.e.a. onvolledig is of niet juist verzoek ik u mij hiervan in kennis te stellen". En indien ik geen ontvangstbevestiging krijg dan ga ik er naar een paar dagen achteraan en stel de volgende vragen: "Hebt u mijn brief ontvangen? Kan deze - op deze manier aangeleverd - het verdere proces in? Is alles volledig en volgens de regels? Ja? Fijn! Nee? Wat klopt er niet? Wat moet ik doen om het toch op de juiste manier bij u op het bureau te krijgen?
Het lijkt mij dat als de bedrijfsbureaus deze methodiek - die m.i. in het bedrijfsleven common sense is - zouden toepassen dat het bijna onmogelijk is om een brief niet tijdig "wettig en conform procedure" ter tafel te krijgen. Of zie ik dat verkeerd?
Dat kan.
Maar nu geef je een eigen invulling aan "conform procedure", namelijk dat de post correct van A naar B gezonden is.
Alleen is voor een meerdere kerkelijke vergadering "conform procedure" wel breder. Ik kan een brief conform jouw procedure wel bij de scriba van de roepende kerk krijgen, maar dat hoeft nog niet wettig ter tafel gekomen te zijn.
Re: Boetedag verdient navolging
Geplaatst: 10 apr 2014, 13:55
door WimA
Tiberius schreef:WimA schreef:Ah. Lastig hoor communicatie. Meestal besluit ik mijn brieven / mails / communicatie met de opmerking: "Indien e.e.a. onvolledig is of niet juist verzoek ik u mij hiervan in kennis te stellen". En indien ik geen ontvangstbevestiging krijg dan ga ik er naar een paar dagen achteraan en stel de volgende vragen: "Hebt u mijn brief ontvangen? Kan deze - op deze manier aangeleverd - het verdere proces in? Is alles volledig en volgens de regels? Ja? Fijn! Nee? Wat klopt er niet? Wat moet ik doen om het toch op de juiste manier bij u op het bureau te krijgen?
Het lijkt mij dat als de bedrijfsbureaus deze methodiek - die m.i. in het bedrijfsleven common sense is - zouden toepassen dat het bijna onmogelijk is om een brief niet tijdig "wettig en conform procedure" ter tafel te krijgen. Of zie ik dat verkeerd?
Dat kan.
Maar nu geef je een eigen invulling aan "conform procedure", namelijk dat de post correct van A naar B gezonden is.
Dat is geen eigen invulling, Dat zal wel een onderdeel zijn van "conform procedure". Tenminste, ik leid dat af uit de reden die CGK opgeeft toen ze aangaven niets gehoord te hebben.
Tiberius schreef:Alleen is voor een meerdere kerkelijke vergadering "conform procedure" wel breder. Ik kan een brief conform jouw procedure wel bij de scriba van de roepende kerk krijgen, maar dat hoeft nog niet wettig ter tafel gekomen te zijn.
Dat kan uiteraard. Er zullen best vele andere regels ook in de procedure staan. Maar de door de CGK gegeven reden waarom e.e.a. niet is behandeld is "Post niet correct van A naar B verstuurd en daarom niet binnengekomen." Je lijkt nu overigens de suggestie te weken dat er een andere reden is waarom de brief niet is behandeld i.p.v. de vermelde reden. Kun je dit nader toelichten?
Re: Boetedag verdient navolging
Geplaatst: 10 apr 2014, 15:26
door Tiberius
WimA schreef:Tiberius schreef:WimA schreef:Ah. Lastig hoor communicatie. Meestal besluit ik mijn brieven / mails / communicatie met de opmerking: "Indien e.e.a. onvolledig is of niet juist verzoek ik u mij hiervan in kennis te stellen". En indien ik geen ontvangstbevestiging krijg dan ga ik er naar een paar dagen achteraan en stel de volgende vragen: "Hebt u mijn brief ontvangen? Kan deze - op deze manier aangeleverd - het verdere proces in? Is alles volledig en volgens de regels? Ja? Fijn! Nee? Wat klopt er niet? Wat moet ik doen om het toch op de juiste manier bij u op het bureau te krijgen?
Het lijkt mij dat als de bedrijfsbureaus deze methodiek - die m.i. in het bedrijfsleven common sense is - zouden toepassen dat het bijna onmogelijk is om een brief niet tijdig "wettig en conform procedure" ter tafel te krijgen. Of zie ik dat verkeerd?
Dat kan.
Maar nu geef je een eigen invulling aan "conform procedure", namelijk dat de post correct van A naar B gezonden is.
Dat is geen eigen invulling, Dat zal wel een onderdeel zijn van "conform procedure". Tenminste, ik leid dat af uit de reden die CGK opgeeft toen ze aangaven niets gehoord te hebben.
Tiberius schreef:Alleen is voor een meerdere kerkelijke vergadering "conform procedure" wel breder. Ik kan een brief conform jouw procedure wel bij de scriba van de roepende kerk krijgen, maar dat hoeft nog niet wettig ter tafel gekomen te zijn.
Dat kan uiteraard. Er zullen best vele andere regels ook in de procedure staan. Maar de door de CGK gegeven reden waarom e.e.a. niet is behandeld is "Post niet correct van A naar B verstuurd en daarom niet binnengekomen." Je lijkt nu overigens de suggestie te weken dat er een andere reden is waarom de brief niet is behandeld i.p.v. de vermelde reden. Kun je dit nader toelichten?
Nee, want dat weet ik niet.
Wel weet ik, dat stukken op meerdere vergaderingen alleen maar behandeld worden, als ze doorgestuurd zijn door een mindere vergadering.
Re: Boetedag verdient navolging
Geplaatst: 10 apr 2014, 19:02
door Wilhelm
Auto schreef:[De GG heeft een stomme fout gemaakt en schuif die niet af op een ander kerkverband.
Beetje GG bashen Auto....??
Re: Boetedag verdient navolging
Geplaatst: 12 apr 2014, 10:06
door henriët
De cgk wordt over een halfjaar benaderd.
'Na het boeten komt het prijzen.'
Re: Boetedag verdient navolging
Geplaatst: 23 apr 2014, 10:24
door Panny
Re: Boetedag verdient navolging
Geplaatst: 23 apr 2014, 14:51
door jakobmarin
Toch zit me dit niet echt lekker (ook als Jeugdleider binnen de GerGem).
Als zonden/redenen worden o.a. genoemd:
- vanwege de ernst van de tijd waarin wij leven (= niet concreet)
- Wereldgelijkvormigheid (= niet concreet + dat er heel wat zaken van predikanten en kerkleiders zijn te noemen in dit kader)
- Hedonisme (vakantie, kleding. Ik hoor ze al denken: 'komen ze weer hoor')
- Sociale Media ('gaaap')
- Kerkverlating ('ja, maar heeft de kerkleiding dat ook niet aan zichzelf te danken?')
Dit betreft allemaal nogal uiterlijke zaken en van "dit mag niet en dat doen we fout"
en dan is het een soort symptoom bestrijding en veel van hetzelfde liedje...
De verstrekte boekjes zijn weinig concreet en gaan, vind ik, niet echt in op de huidige belevingswereld van de jongelui.
Het heeft er alle schijn van dat dit nou typisch een Synode-besluit is
van bovenaf opgelegd,
wat op de werk- en kerkvloer niet echt gedragen wordt.
Anderen dan ds. v Eckeveld en nu Nijsink heb ik er nog niet positief over gehoord.
Wel dat nagenoeg alle andere kerkverbanden (zelfs (oud) gg in ned) hier niet aan meedoen.
Re: Boetedag verdient navolging
Geplaatst: 23 apr 2014, 22:05
door Luther
jakobmarin schreef:Dit betreft allemaal nogal uiterlijke zaken en van "dit mag niet en dat doen we fout"
en dan is het een soort symptoom bestrijding en veel van hetzelfde liedje...
De verstrekte boekjes zijn weinig concreet en gaan, vind ik, niet echt in op de huidige belevingswereld van de jongelui.
Het heeft er alle schijn van dat dit nou typisch een Synode-besluit is van bovenaf opgelegd,[/i]
wat op de werk- en kerkvloer niet echt gedragen wordt.
Anderen dan ds. v Eckeveld en nu Nijsink heb ik er nog niet positief over gehoord.
Wel dat nagenoeg alle andere kerkverbanden (zelfs (oud) gg in ned) hier niet aan meedoen.
Onderstrepingen zijn van mij. Ik deel je analyse, m.n. dat opgelegde karakter. Al maanden lang wordt er gesproken over de organisatie van...
Re: Boetedag verdient navolging
Geplaatst: 23 apr 2014, 22:31
door MoesTuin
Luther schreef:jakobmarin schreef:Dit betreft allemaal nogal uiterlijke zaken en van "dit mag niet en dat doen we fout"
en dan is het een soort symptoom bestrijding en veel van hetzelfde liedje...
De verstrekte boekjes zijn weinig concreet en gaan, vind ik, niet echt in op de huidige belevingswereld van de jongelui.
Het heeft er alle schijn van dat dit nou typisch een Synode-besluit is van bovenaf opgelegd,[/i]
wat op de werk- en kerkvloer niet echt gedragen wordt.
Anderen dan ds. v Eckeveld en nu Nijsink heb ik er nog niet positief over gehoord.
Wel dat nagenoeg alle andere kerkverbanden (zelfs (oud) gg in ned) hier niet aan meedoen.
Onderstrepingen zijn van mij. Ik deel je analyse, m.n. dat opgelegde karakter. Al maanden lang wordt er gesproken over de organisatie van...
.....boetedag, maar dat doe je dagelijks als het goed is.
Re: Boetedag verdient navolging
Geplaatst: 24 apr 2014, 08:09
door SecorDabar
MoesTuin schreef:Luther schreef:jakobmarin schreef:Dit betreft allemaal nogal uiterlijke zaken en van "dit mag niet en dat doen we fout"
en dan is het een soort symptoom bestrijding en veel van hetzelfde liedje...
De verstrekte boekjes zijn weinig concreet en gaan, vind ik, niet echt in op de huidige belevingswereld van de jongelui.
Het heeft er alle schijn van dat dit nou typisch een Synode-besluit is van bovenaf opgelegd,[/i]
wat op de werk- en kerkvloer niet echt gedragen wordt.
Anderen dan ds. v Eckeveld en nu Nijsink heb ik er nog niet positief over gehoord.
Wel dat nagenoeg alle andere kerkverbanden (zelfs (oud) gg in ned) hier niet aan meedoen.
Onderstrepingen zijn van mij. Ik deel je analyse, m.n. dat opgelegde karakter. Al maanden lang wordt er gesproken over de organisatie van...
.....boetedag, maar dat doe je dagelijks als het goed is.
Ik ben het eens met Moestuin,
en ter aanvulling: Zonder de Heilige Geest kunnen we geen ware boete doen,
dan ben ik o zo bevreesd dat ik zelf aan het boetseren ben met een boetebeeld van een sneeuwpop te scheppen.
Als de Zon der gerechtigheid schijnt, dan smelt mijn sneeuwpop weg.
Als Christus met Zijn licht en warmte schijnt, dan smelt mijn eigen gemaakte sneeuwpop-boetedoening weg.
Re: Boetedag verdient navolging
Geplaatst: 24 apr 2014, 09:08
door eilander
Luther schreef:jakobmarin schreef:Dit betreft allemaal nogal uiterlijke zaken en van "dit mag niet en dat doen we fout"
en dan is het een soort symptoom bestrijding en veel van hetzelfde liedje...
De verstrekte boekjes zijn weinig concreet en gaan, vind ik, niet echt in op de huidige belevingswereld van de jongelui.
Het heeft er alle schijn van dat dit nou typisch een Synode-besluit is van bovenaf opgelegd,[/i]
wat op de werk- en kerkvloer niet echt gedragen wordt.
Anderen dan ds. v Eckeveld en nu Nijsink heb ik er nog niet positief over gehoord.
Wel dat nagenoeg alle andere kerkverbanden (zelfs (oud) gg in ned) hier niet aan meedoen.
Onderstrepingen zijn van mij. Ik deel je analyse, m.n. dat opgelegde karakter. Al maanden lang wordt er gesproken over de organisatie van...
Ik snap jullie punt, maar ik heb er wel een vraag bij: zijn jullie daarom van mening dat er geen boetedag kan gehouden worden? Of, indien wel: hoe zien jullie het gebeuren dat er een boetedag kan worden gehouden die niet van bovenaf komt, maar van onderop?
Met andere woorden: ik denk dat het bij een boetedag altijd zo is dat dit van bovenaf moet worden "opgelegd" (het woord vind ik wat ongelukkig, want dat houdt dwang in; ik zou liever kiezen voor het woord "uitgeschreven").
Dat was ook altijd zo bij de boetedagen van vroeger die door de overheden werden uitgeschreven.
Re: Boetedag verdient navolging
Geplaatst: 24 apr 2014, 11:35
door refo
Je kunt een boetedag alleen uitschrijven als je een kerkelijke zonde ontdekt. Die zonde benoem je dan en laat je ook onmiddellijk. Ook de boetedag wordt op korte termijn gehouden. Het best de zondag na het ontdekken. In januari 2011 een commissie aanstellen, die in september 2013 zo'n dag adviseert, waarover dan in januari 2014 een besluit wordt genomen om die in mei 2104 te houden. Hier onrbreekt toch ieder gevoel van urgentie.
En nodig is het overigens niet. De Heere Jezus heeft geleerd dat 'Vergeef ons onze schulden, gelijk ook wij vergeven onze schuldanaren' bidden voldoende is.
Als de kerk een landelijke is doet vanzelf iedereen mee. Daarom waren de boetdagen in het verleden veel logischer dan nu.
Re: Boetedag verdient navolging
Geplaatst: 24 apr 2014, 13:22
door helma
Luther schreef:jakobmarin schreef:Dit betreft allemaal nogal uiterlijke zaken en van "dit mag niet en dat doen we fout"
en dan is het een soort symptoom bestrijding en veel van hetzelfde liedje...
De verstrekte boekjes zijn weinig concreet en gaan, vind ik, niet echt in op de huidige belevingswereld van de jongelui.
Het heeft er alle schijn van dat dit nou typisch een Synode-besluit is van bovenaf opgelegd,[/i]
wat op de werk- en kerkvloer niet echt gedragen wordt.
Anderen dan ds. v Eckeveld en nu Nijsink heb ik er nog niet positief over gehoord.
Wel dat nagenoeg alle andere kerkverbanden (zelfs (oud) gg in ned) hier niet aan meedoen.
Onderstrepingen zijn van mij. Ik deel je analyse, m.n. dat opgelegde karakter. Al maanden lang wordt er gesproken over de organisatie van...
en wij zijn er al maanden over aan het steggelen....
Re: Boetedag verdient navolging
Geplaatst: 24 apr 2014, 14:02
door Isala
Je kunt zeggen: we houden een boete dag. En velen zeggen: we moeten elke dag boete doen over onze zonden.
Je kunt zeggen: we houden een dag van persoonlijke en kerkelijke verootmoediging. En velen zeggen: we moeten elke dag ons voor God verootmoedigen.
Je kunt zeggen: we houden een dag van/voor/ omdat.... En men zegt: we moeten elke dag ons van/voor/omdat....
Doen we het ook werkelijk elke dag? Je kunt dit alleen zeggen als je het zelf ook echt elke dag doet.
Zeg je dat het moet, en je doet het zelf niet,
dan is er al een goede reden om boete te doen en vergeving te vragen.
Het gesteggel laat zien hoe zondig we zijn.
Re: Boetedag verdient navolging
Geplaatst: 24 apr 2014, 18:53
door Luther
eilander schreef:Luther schreef:jakobmarin schreef:Dit betreft allemaal nogal uiterlijke zaken en van "dit mag niet en dat doen we fout"
en dan is het een soort symptoom bestrijding en veel van hetzelfde liedje...
De verstrekte boekjes zijn weinig concreet en gaan, vind ik, niet echt in op de huidige belevingswereld van de jongelui.
Het heeft er alle schijn van dat dit nou typisch een Synode-besluit is van bovenaf opgelegd,[/i]
wat op de werk- en kerkvloer niet echt gedragen wordt.
Anderen dan ds. v Eckeveld en nu Nijsink heb ik er nog niet positief over gehoord.
Wel dat nagenoeg alle andere kerkverbanden (zelfs (oud) gg in ned) hier niet aan meedoen.
Onderstrepingen zijn van mij. Ik deel je analyse, m.n. dat opgelegde karakter. Al maanden lang wordt er gesproken over de organisatie van...
Ik snap jullie punt, maar ik heb er wel een vraag bij: zijn jullie daarom van mening dat er geen boetedag kan gehouden worden? Of, indien wel: hoe zien jullie het gebeuren dat er een boetedag kan worden gehouden die niet van bovenaf komt, maar van onderop?
Met andere woorden: ik denk dat het bij een boetedag altijd zo is dat dit van bovenaf moet worden "opgelegd" (het woord vind ik wat ongelukkig, want dat houdt dwang in; ik zou liever kiezen voor het woord "uitgeschreven").
Dat was ook altijd zo bij de boetedagen van vroeger die door de overheden werden uitgeschreven.
Nee, er is alle reden voor een boetedag. Maar dat moet bij een kerkenraad vandaan komen. Als er een speciale nood ervaren wordt, wat is er dan op tegen om zo'n boetedag uit te schrijven voor de eigen gemeente. Ik meen dat ik het hier al vaker heb gezegd. Nog voor de synode dit besloot, had de kerkenraad van de GG Rotterdam-Zuidwijk besloten om een gebeds- en boetedienst te beleggen met de eigen gemeente en wel direct. Laagdrempelig, sober georganiseerd na een besluit van de kerkenraad. Zo hoort dat, lijkt me.