Jeremiah schreef: ↑08 aug 2025, 08:38 https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/e ... -standaard

Zie de terechte opmerkingen in 'Handvatten voor goed en inhoudelijk discussieren'. Ikzelf open links zonder toelichting bij voorbaat al niet meer.

There's something about Israel
that makes people uncomfortable....

by Alister Heath


There's something about Israel
that makes people uncomfortable....

They'll point to politics, settlements, borders, and wars. But scratch beneath the outrage, and you'll find something deeper. A discomfort not with what Israel does, but with what Israel is.

A nation this small should not be this strong. Period. Israel has no oil. No special natural resources. A population barely the size of a mid-sized American city. They are surrounded by enemies. Hated in the United Nations. Targeted by terror. Condemned by celebrities. Boycotted, slandered, and attacked. And still, they thrive like there's no tomorrow.

In military.
In medicine.
In security.
In technology.
In agriculture.
In intelligence.
In morality.
In sheer, unbreakable will.

They turn desert into farmland.
They make water from air.
They intercept rockets in mid-air.
They rescue hostages under the nose of the world's worst regimes.
They survive wars that were supposed to wipe them out, and win.

The world watches this and can't make sense of it.
So they do what people do when they witness strength they can't understand.
They assume it must be cheating.
It must be American aid.
It must be foreign lobbying.
It must be oppression.
It must be theft.
It must be some dark trick that gave the Jews this kind of power.
It must be blackmail.
Because heaven forbid it's something else.
Heaven forbid it's real.
Heaven forbid it's earned.
Or worse, destined.

The Jewish people were supposed to disappear a long, long time ago. That's how the story of exiled, enslaved, hated minorities is supposed to end. But the Jews didn't disappear. They actually came home, rebuilt their land, revived their language, and brought their dead back to life - in memory, in identity, and in strength.
That's not normal.
It's not political.
It's biblical.

There's no cheat code that explains how a group of people return to their homeland after 2,000 years.
There is no rational path from gas chambers to global influence.

And there is no historical precedent for surviving the Babylonians, the Romans, the Crusaders, the Inquisition, the pogroms, and the Holocaust, and still showing up to work on Monday in Tel Aviv.

Israel doesn't make sense.
Unless you believe in something beyond the math.
This is what drives the world crazy. Because if Israel is real, if this improbable, ancient, hated nation is somehow still chosen, protected, and thriving, then maybe God isn't a myth after all.
Maybe He's still in the story.
Maybe history isn't random.
Maybe evil doesn't get the last word.
Maybe the Jews are not just a people… but a testimony.
That's what they can't stand.
Because once you admit that Israel's survival isn't just impressive, but divine, everything changes. Your moral compass has to reset. Your assumptions about history, power, and justice collapse. You realize you're not watching the end of an empire. You're witnessing the beginning of something eternal.

So they deny it.
They smear it.
And rage against it.
Because it's easier to call a miracle "cheating" than to face the possibility that God keeps His promises.
And He's keeping them still.

https://jr.co.il/articles/something-about-israel.htm

Vind je zelf niet dat dit soort fan-poëzie niet zo op z'n plek is?
Er is gewoon een realiteit waarin op de Westelijke Jordaanoever kolonisten Palestijnen verjagen van hun land, verjagen van hun woonplek en in het ergste geval vermoorden.

Dan kun je wel tranentrekkende heldendichten gaan delen waarin staat dat woestijn tot boerenland wordt gemaakt, maar daar wis je de realiteit niet mee uit.

Volkomen eens. De kolonisten zijn voor een groot deel boeven en moordenaars. Zie de filmmaker die pas is doodgeschoten. Het is absurd.

DDD schreef: ↑13 aug 2025, 22:35 Volkomen eens. De kolonisten zijn voor een groot deel boeven en moordenaars. Zie de filmmaker die pas is doodgeschoten. Het is absurd.

Groot deel? Het aantal moorden ten opzichte van het aantal kolonisten zegt iets anders. Boeven is een vage term en kan je al snel op een grote groep plakken.

Alleen het feit al dat de naam 'kolonisten' gebruikt wordt laat zien dat jullie evenmin een neutrale positie innemen.

helma schreef: ↑14 aug 2025, 10:41 Alleen het feit al dat de naam 'kolonisten' gebruikt wordt laat zien dat jullie evenmin een neutrale positie innemen.

Volgens internationaal recht behoort de Westbank niet bij Israël en is het illegaal om het te koloniseren. Israëliërs die daar wonen worden dus terecht kolonisten genoemd.

Ik was ooit bij Nabloes met twee Israëliërs. De een was een seculier, de ander religieus. De een noemde Nabloes Nabloes, de ander Sichem. Veel kolonisten zijn erg religieus, en hangen de groot-Israel gedachte aan. Anderen zien vooral goedkope woningen.

helma schreef: ↑14 aug 2025, 10:41 Alleen het feit al dat de naam 'kolonisten' gebruikt wordt laat zien dat jullie evenmin een neutrale positie innemen.

Het lijkt mij ook helemaal niet verstandig om bij etnische zuivering een neutrale positie in te nemen. Wat is dat voor vreemde stellingname?
Als iemand jouw huis en tuin inpikt verwacht je toch ook niet dat je omgeving zegt: Laten we een neutrale positie innemen in plaats van de dief aan te spreken.

Ambtenaar schreef: ↑14 aug 2025, 10:46

helma schreef: ↑14 aug 2025, 10:41 Alleen het feit al dat de naam 'kolonisten' gebruikt wordt laat zien dat jullie evenmin een neutrale positie innemen.

Volgens internationaal recht behoort de Westbank niet bij Israël en is het illegaal om het te koloniseren. Israëliërs die daar wonen worden dus terecht kolonisten genoemd.

Ik was ooit bij Nabloes met twee Israëliërs. De een was een seculier, de ander religieus. De een noemde Nabloes Nabloes, de ander Sichem. Veel kolonisten zijn erg religieus, en hangen de groot-Israel gedachte aan. Anderen zien vooral goedkope woningen.

Waar hoort volgens internationaal recht de Westbank bij vanuit Nederlands oogpunt? De Palestijnen hebben volgens Nederland (nog) geen staat. Jordanie?

Profesto schreef: ↑14 aug 2025, 13:03

helma schreef: ↑14 aug 2025, 10:41 Alleen het feit al dat de naam 'kolonisten' gebruikt wordt laat zien dat jullie evenmin een neutrale positie innemen.

Het lijkt mij ook helemaal niet verstandig om bij etnische zuivering een neutrale positie in te nemen. Wat is dat voor vreemde stellingname?
Als iemand jouw huis en tuin inpikt verwacht je toch ook niet dat je omgeving zegt: Laten we een neutrale positie innemen in plaats van de dief aan te spreken.

Beetje een simplistische redenering, nee?

parsifal schreef: ↑14 aug 2025, 13:17

Ambtenaar schreef: ↑14 aug 2025, 10:46

helma schreef: ↑14 aug 2025, 10:41 Alleen het feit al dat de naam 'kolonisten' gebruikt wordt laat zien dat jullie evenmin een neutrale positie innemen.

Volgens internationaal recht behoort de Westbank niet bij Israël en is het illegaal om het te koloniseren. Israëliërs die daar wonen worden dus terecht kolonisten genoemd.

Ik was ooit bij Nabloes met twee Israëliërs. De een was een seculier, de ander religieus. De een noemde Nabloes Nabloes, de ander Sichem. Veel kolonisten zijn erg religieus, en hangen de groot-Israel gedachte aan. Anderen zien vooral goedkope woningen.

Waar hoort volgens internationaal recht de Westbank bij vanuit Nederlands oogpunt? De Palestijnen hebben volgens Nederland (nog) geen staat. Jordanie?

Je vraagt het niet aan mij, maar volgens mij steunt Nederland de Oslo-akkoorden en daaruit volgt niet dat Israël annexatie door kolonisten met steun van het leger mag uitvoeren.

Van welk land heeft Israël het grondgebied ingenomen?

helma schreef: ↑14 aug 2025, 13:54 Van welk land heeft Israël het grondgebied ingenomen?

Als je het niet erg vindt, ga ik niet in op dit soort vragen waarop je het antwoord allang weet, en die alleen maar bedoeld zijn om recht te praten wat krom is. Fijne dag!

Profesto schreef: ↑14 aug 2025, 13:57

helma schreef: ↑14 aug 2025, 13:54 Van welk land heeft Israël het grondgebied ingenomen?

Als je het niet erg vindt, ga ik niet in op dit soort vragen waarop je het antwoord allang weet, en die alleen maar bedoeld zijn om recht te praten wat krom is. Fijne dag!

Het is anders een uitstekende vraag van helma. Ga eens naar Jordanië en praat met de mensen daar.Zij hebben een heel andere kijk op de Westbank dan het zogenaamde internationale recht.

Jordanië heeft zeker sinds 1970 toch al een moeilijke verhouding met de Palestijnen. Hopelijk weet je van zwarte september.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Zwarte_ ... (conflict)

Profesto schreef: ↑14 aug 2025, 13:43

parsifal schreef: ↑14 aug 2025, 13:17

Waar hoort volgens internationaal recht de Westbank bij vanuit Nederlands oogpunt? De Palestijnen hebben volgens Nederland (nog) geen staat. Jordanie?

Je vraagt het niet aan mij, maar volgens mij steunt Nederland de Oslo-akkoorden en daaruit volgt niet dat Israël annexatie door kolonisten met steun van het leger mag uitvoeren.

Maar het blijft vreemd. Want als Israel zich terugtrekt, zijn de mensen daar op het moment statenloos (nu weet ik dat dit ook zo is met Taiwan). Ook zou het bestuur van Westbank en Gazastrook dan ook Oslo-akkoorden moeten erkennen.

Verder geen goed woord over voor kolonisten trouwens. Olijfbomen vernietigen en mensen uit huis jagen is gewoon wat het is, maar internationaal recht is in deze situatie wat lastig. En dat Oslo-akkoorden ook vanuit Palestijns bestuur niet gedragen worden maakt het niet makkelijker.