Koninginnedag 2011

[Marieke]

Met alle respect, maar dit is echt een bijkleuring van de geschiedenis. Willem van Oranje heeft zeker een belangrijke rol gespeeld bij het verdrijven van de Spanjaarden, maar de reden dat hij Calvinst werd, was gelegen in het feit dat Calvijn hem de juiste argumenten aanreikte om in opstand te komen. Daar zat meer politiek en minder geloofsstrijd achter dan wij thans willen aanvaarden.
Overigens zeg ik daarmee niets over het persoonlijke geloof van WvO, maar het gaat historisch echt te ver om Nederland het Israël van het westen te noemen, omdat er een speciale trits zou bestaan 'God-NL-Oranje'.

Ik noem Nederland niet het Israël van het westen hoor, dat zijn jouw woorden.
Zeker zat er ook een politieke strijd achter, maar hoe werd die politieke strijd gevoerd? Vanuit het geloof! Lees eens hoe ook onze voorvaderen met diep respect en achting over ons koningshuis spreken.

Dat geldt evenzeer voor Mark Rutte en alle ministers en kamerleden die de eed afleggen.

jazeker, maar we hebben het in deze discussie toch over het koningshuis?

Gebed is nodig voor heel Europa, en niet speciaal voor het koningshuis. Wel voor allen die in hoogheid zijn gezet, dat is dus de koningin, haar zoon, ons kabinet, de Europese Commissie, de Raad van regeringsleiders.
Vreemd genoeg hoor ik voor die laatste categorie nooit gebed.
Dus nee, ik ben het er niet zo mee eens dat er speciaal alleen voor het koningshuis gebeden wordt, en voor de rest niet.

Dat er speciaal alleen voor het koningshuis gebeden wordt?? Wie zegt dat dat gebeurt? Het gaat in deze discussie over het koningshuis en daarbij noem ik dat er zondags voor gebeden wordt. Dan snap jij heel goed dat er niet alleen voor ons koningshuis gebeden wordt. Bij ons wordt bijna iedere zondag gebeden voor degenen die in hoogheid gezeten zijn, en dan worden de regering, de koningin, de gemeenteraden, de wethouders en noem maar op ook nog vaak apart benoemd.

Volgens mij bedoel je dan hetzelfde. Als Tiberius zegt dat het koningshuis afgeschaft mag worden, dan zegt hij toch niet dat de koningin afgeschaft moet worden

Wat een bijzondere opmerking...dus als je zegt dat het koningshuis afgeschaft mag worden, dan bedoel je te zeggen dat je de mensverheerlijking rondom de koningin en familieleden af wilt schaffen

[Marieke]

Die opmerking is mij te ongenuanceerd. Zeg dan: "van mij mag alle poppenkast rondom de mensverheerlijking van het koningshuis afgeschaft worden". Dat alle heisa er omheen teveel kan zijn, is zeker waar, maar dat doet niets af van de band die er in onze gereformeerde gezindte zou moeten zijn met de Oranjes.

Volgens mij bedoel je dan hetzelfde. Als Tiberius zegt dat het koningshuis afgeschaft mag worden, dan zegt hij toch niet dat de koningin afgeschaft moet worden?

Klopt. Een paar keer heb ik al benadrukt, dat het niet om de koningin als formeel staatshoofd gaat, maar om de hele entourage (zo beter, Eilander?) eromheen.

Okay, dat klopt dat je dat daarna benadrukt hebt, maar dat neemt niet weg dat ik van je eerstgeplaatste opmerking behoorlijk schrok...Die kwam dan heel anders over dan dat je bedoelde.

Overigens, als je die opmerking plaatste om een discussie op gang te brengen, dan is het gelukt

[Erasmiaan]

Met alle respect, maar dit is echt een bijkleuring van de geschiedenis. Willem van Oranje heeft zeker een belangrijke rol gespeeld bij het verdrijven van de Spanjaarden, maar de reden dat hij Calvinist werd, was gelegen in het feit dat Calvijn hem de juiste argumenten aanreikte om in opstand te komen. Daar zat meer politiek en minder geloofsstrijd achter dan wij thans willen aanvaarden.

Hoe weet je dat? Dat zijn ook maar aannames. Bovendien is de verbondenheid nog veel sterker geworden met alles wat stadhouder Willem III voor Nederland heeft betekend.

Overigens zeg ik daarmee niets over het persoonlijke geloof van WvO, maar het gaat historisch echt te ver om Nederland het Israël van het westen te noemen, omdat er een speciale trits zou bestaan 'God-NL-Oranje'.

Dat doet Marieke ook niet, niemand hier.

Overigens is het ook een hardnekkig misverstand dat de huidige koninklijke familie in een rechtstreekse lijn uit de Dillenburg afkomstig is. Dat zit een stuk ingewikkelder. Of (m.a.w.) de huidige koninklijke familie is minder rechtstreeks afstammeling van WvO dan menigeen denkt.

Dat klopt, volgens mij is dat juist algemeen bekend.

[Tiberius]

Okay, dat klopt dat je dat daarna benadrukt hebt, maar dat neemt niet weg dat ik van je eerstgeplaatste opmerking behoorlijk schrok...

Deze bedoel je?

Het prins- en prinsesjekijken is een ongevaarlijke hobby. Vooruut maar.

Nou, dat zullen die mensen die in Apeldoorn stonden te kijken je niet nazeggen...

En ook vele christenen niet, gezien het een mensen-verheerlijkende hobby is. En dat van mensen die op allerlei gebied nu niet bepaald het juiste voorbeeld geven.
Het lijkt wel of de reformatorische gezindte een blinde vlek voor heeft.

Ja, die kwam goed aan.

[Luther]

Met alle respect, maar dit is echt een bijkleuring van de geschiedenis. Willem van Oranje heeft zeker een belangrijke rol gespeeld bij het verdrijven van de Spanjaarden, maar de reden dat hij Calvinst werd, was gelegen in het feit dat Calvijn hem de juiste argumenten aanreikte om in opstand te komen. Daar zat meer politiek en minder geloofsstrijd achter dan wij thans willen aanvaarden.
Overigens zeg ik daarmee niets over het persoonlijke geloof van WvO, maar het gaat historisch echt te ver om Nederland het Israël van het westen te noemen, omdat er een speciale trits zou bestaan 'God-NL-Oranje'.

Ik noem Nederland niet het Israël van het westen hoor, dat zijn jouw woorden.
Zeker zat er ook een politieke strijd achter, maar hoe werd die politieke strijd gevoerd? Vanuit het geloof! Lees eens hoe ook onze voorvaderen met diep respect en achting over ons koningshuis spreken.

Nee hoor, ik hoor ze alleen over onze koningin spreken, of over Willem van Oranje, het staatshoofd dus.

Gebed is nodig voor heel Europa, en niet speciaal voor het koningshuis. Wel voor allen die in hoogheid zijn gezet, dat is dus de koningin, haar zoon, ons kabinet, de Europese Commissie, de Raad van regeringsleiders.
Vreemd genoeg hoor ik voor die laatste categorie nooit gebed.
Dus nee, ik ben het er niet zo mee eens dat er speciaal alleen voor het koningshuis gebeden wordt, en voor de rest niet.

Dat er speciaal alleen voor het koningshuis gebeden wordt?? Wie zegt dat dat gebeurt? Het gaat in deze discussie over het koningshuis en daarbij noem ik dat er zondags voor gebeden wordt. Dan snap jij heel goed dat er niet alleen voor ons koningshuis gebeden wordt. Bij ons wordt bijna iedere zondag gebeden voor degenen die in hoogheid gezeten zijn, en dan worden de regering, de koningin, de gemeenteraden, de wethouders en noem maar op ook nog vaak apart benoemd.

Heel mooi, maar heb jij weleens horen bidden voor onze Europese regeringsleiders? Of voor de Europese commissie?

Volgens mij bedoel je dan hetzelfde. Als Tiberius zegt dat het koningshuis afgeschaft mag worden, dan zegt hij toch niet dat de koningin afgeschaft moet worden

Wat een bijzondere opmerking...dus als je zegt dat het koningshuis afgeschaft mag worden, dan bedoel je te zeggen dat je de mensverheerlijking rondom de koningin en familieleden af wilt schaffen

[/quote]
Inderdaad, en niet alleen de mensverheerlijking, maar ook alle folklore, decorum, koetsen, jurken en hoeden....

[Luther]

Met alle respect, maar dit is echt een bijkleuring van de geschiedenis. Willem van Oranje heeft zeker een belangrijke rol gespeeld bij het verdrijven van de Spanjaarden, maar de reden dat hij Calvinist werd, was gelegen in het feit dat Calvijn hem de juiste argumenten aanreikte om in opstand te komen. Daar zat meer politiek en minder geloofsstrijd achter dan wij thans willen aanvaarden.

Hoe weet je dat? Dat zijn ook maar aannames. Bovendien is de verbondenheid nog veel sterker geworden met alles wat stadhouder Willem III voor Nederland heeft betekend.

Soms durf ik af te gaan op vertrouwde kerkhistorici.
Verder geef je hiermee toe dat het tegendeel dus ook een aanname is.

Overigens zeg ik daarmee niets over het persoonlijke geloof van WvO, maar het gaat historisch echt te ver om Nederland het Israël van het westen te noemen, omdat er een speciale trits zou bestaan 'God-NL-Oranje'.

Dat doet Marieke ook niet, niemand hier.

Klopt, maar meestal wordt dat er ook nog bij genoemd.

Overigens is het ook een hardnekkig misverstand dat de huidige koninklijke familie in een rechtstreekse lijn uit de Dillenburg afkomstig is. Dat zit een stuk ingewikkelder. Of (m.a.w.) de huidige koninklijke familie is minder rechtstreeks afstammeling van WvO dan menigeen denkt.

Dat klopt, volgens mij is dat juist algemeen bekend.

Welnu, dan is de claim over die historische verbondenheid ook wat overtrokken, want zo historsich is één en ander niet aan elkaar verknoopt.

[eilander]

Overigens is het ook een hardnekkig misverstand dat de huidige koninklijke familie in een rechtstreekse lijn uit de Dillenburg afkomstig is. Dat zit een stuk ingewikkelder. Of (m.a.w.) de huidige koninklijke familie is minder rechtstreeks afstammeling van WvO dan menigeen denkt.

Dat klopt, volgens mij is dat juist algemeen bekend.

Welnu, dan is de claim over die historische verbondenheid ook wat overtrokken, want zo historsich is één en ander niet aan elkaar verknoopt.

Wat wil je hier nu eigenlijk mee zeggen, Luther? Dat we op koninginnedag naar een volstrekt willekeurige familie zitten te kijken?!

[Tiberius]

We?

[Luther]

Overigens is het ook een hardnekkig misverstand dat de huidige koninklijke familie in een rechtstreekse lijn uit de Dillenburg afkomstig is. Dat zit een stuk ingewikkelder. Of (m.a.w.) de huidige koninklijke familie is minder rechtstreeks afstammeling van WvO dan menigeen denkt.

Dat klopt, volgens mij is dat juist algemeen bekend.

Welnu, dan is de claim over die historische verbondenheid ook wat overtrokken, want zo historsich is één en ander niet aan elkaar verknoopt.

Wat wil je hier nu eigenlijk mee zeggen, Luther? Dat we op koninginnedag naar een volstrekt willekeurige familie zitten te kijken?!

Qua familie wel (het staatshoofd uitgezonderd), hoewel ik er helemaal niet naar sta te kijken, laat staan zit te kijken...

[Marieke]

Nee hoor, ik hoor ze alleen over onze koningin spreken, of over Willem van Oranje, het staatshoofd dus.

Dan ken jij je geschiedenis niet goed. Lees maar eens wat Bogerman over prins Maurits geschreven heeft.

Prins Maurits werd geboren op 13 november 1567 op de Dillenburg in het graafschap Nassau als zoon van Willem van Oranje en Anna van Saksen. Naast stadhouder was hij een zeer bekwaam veldheer en voerde allerlei militaire hervormingen in. We citeren hier uit het verslag van zijn sterven.


‘Hij stierf zoals hij geleefd had als een eenvoudig, moedig, eerlijk, plichtmatig christelijk soldaat die de dood niet vreest, maar zich met alle zorg voorbereidt om heen te gaan.’ Dat schreef de bekende predikant Johannes Bogerman, die hem meerdere malen bezocht heeft en bij zijn sterfbed aanwezig was. Met buitengewone beslistheid sprak de Prins tijdens zijn ziekte: ‘Ik wens met geen wereldse zaken lastig gevallen te worden.’ Hij wist dat er voor de allergrootste monarch en de geringste onderdaan slechts éénzelfde weg naar de hemel leidt. Daarbij betuigde hij menigmaal zijn hartelijke begeerte en lust om God beter te dienen dan hij gedaan had.

Met grote ontroering sprak Maurits diverse keren: ‘Ik heb grotelijks gezondigd. Het doet mij leed, dat ik God de Heere niet méér gediend heb. Mijn bekommering gaat hierover, of mijn berouw over mijn zonden wel voldoende is. Ik heb God ten zeerste aanstoot gegeven. Ik weet en geloof vast dat Hij mij al mijn zonden om Christus’ wil vergeven zal, als ik oprecht berouw heb; en ik wil Hem bidden, of Hij mij oprecht berouw schenken wil.’

Tijdens één van de bezoeken aan de Prins was deze zeer welgemoed. Toen Bogerman hem vroeg of hij nog gerust en vastberaden was, zei de Prins: ‘Ja, beter dan ooit.’ Na een gebed en vertroostende woorden van Bogerman, die hij met buitengewone helderheid en aandacht hoorde, wendde hij zich naar Bogerman en ‘zag mij zo sterk aan, dat ik er verwonderd van was.’ Hij keurde het gesprokene met blijmoedigheid goed en zei: ‘zo geloof ik ook, ik ben wel geresolveerd.’
‘Ik dank u er voor, dat u zich zoveel moeite getroost voor mijn persoon. U hebt mij grote dienst bewezen. De inhoud van uw woorden is mijn enige troost. Ik ken geen andere. Dit is mijn enige toevlucht, waar ik bij blijven wil.’ Bogerman sprak toen: ‘U zal dan nu boven de aardse en tijdelijke lauwerkrans, die God u hier op het hoofd geplaatst heeft, ook de koninklijke kroon van de eeuwige heerlijkheid mogen verwachten. Samen met alle koningen en vorsten, die Gods Zoon in een waar geloof hebben gekust.’ ’Hoewel dit onderhoud mij in lichamelijk opzicht erg vermoeid had, vond ik een grote vreugde over zulk een christelijk gedrag van deze beroemde Prins.’

Vlak voor zijn sterven kon de Prins niet meer spreken. Na een gebed van Bogerman zei deze tot Maurits: ‘Zo u het verstaan heeft en in de Heere Jezus nog wel gerust is, dan verzoek ik u dat mij met een handdruk te kennen te geeft.’ Direct daarop klemde Maurits zijn hand zo vast dat Bogerman die niet kon losmaken. Langzaam verdween toen de levenskracht en ‘hij ontsliep zo zacht en lieflijk als ik maar ooit een mens zag sterven. Zonder de geringste verandering en zonder enige moeite van zijn ademhaling.’ ‘Het is voor iedere christen een wenselijke zaak om zich op de tijd van het sterven even goed voor te bereiden als de Prins in heel die gelegenheid deed.’

Zo stierf Prins Maurits in 1625 na een regering van bijna 40 jaar. Bogerman: ‘In die tijd stond hij bekend als een zeer dierbaar en uitgelezen instrument van Gods genade voor deze landen, en vooral voor Gods kerk. Door sommigen zal hij nog meer na zijn dood beklaagd worden, dan hij door hen bemind werd bij zijn leven. Ik bid God van harte, dat voor alle personen van hogere en lagere stand, het voorbeeld van deze zeer christelijke en godzalige dood van Prins Maurits van bijzondere dienst en betekenis moge zijn en ik bid God, of Hij in deze ernstige tijden, waarin de gehele christenheid zich onderling zo verschrikkelijk stoot, de satan wil bedwingen en Zijn volk op aarde genadig beware.’

Heel mooi, maar heb jij weleens horen bidden voor onze Europese regeringsleiders? Of voor de Europese commissie?

Ik wil daar best over discussiëren, maar doe me een plezier en open een nieuw topic. Het feit of er al dan niet voor de Europese commissie of regeringsleiders gebeden wordt, heeft niets te maken met de discussie of het koningshuis afgeschaft moet worden.

[Marieke]

Nee hoor, ik hoor ze alleen over onze koningin spreken, of over Willem van Oranje, het staatshoofd dus.

Dan ken jij je geschiedenis niet goed. Lees maar eens wat Bogerman over prins Maurits geschreven heeft.

Prins Maurits werd geboren op 13 november 1567 op de Dillenburg in het graafschap Nassau als zoon van Willem van Oranje en Anna van Saksen. Naast stadhouder was hij een zeer bekwaam veldheer en voerde allerlei militaire hervormingen in. We citeren hier uit het verslag van zijn sterven.


‘Hij stierf zoals hij geleefd had als een eenvoudig, moedig, eerlijk, plichtmatig christelijk soldaat die de dood niet vreest, maar zich met alle zorg voorbereidt om heen te gaan.’ Dat schreef de bekende predikant Johannes Bogerman, die hem meerdere malen bezocht heeft en bij zijn sterfbed aanwezig was. Met buitengewone beslistheid sprak de Prins tijdens zijn ziekte: ‘Ik wens met geen wereldse zaken lastig gevallen te worden.’ Hij wist dat er voor de allergrootste monarch en de geringste onderdaan slechts éénzelfde weg naar de hemel leidt. Daarbij betuigde hij menigmaal zijn hartelijke begeerte en lust om God beter te dienen dan hij gedaan had.

Met grote ontroering sprak Maurits diverse keren: ‘Ik heb grotelijks gezondigd. Het doet mij leed, dat ik God de Heere niet méér gediend heb. Mijn bekommering gaat hierover, of mijn berouw over mijn zonden wel voldoende is. Ik heb God ten zeerste aanstoot gegeven. Ik weet en geloof vast dat Hij mij al mijn zonden om Christus’ wil vergeven zal, als ik oprecht berouw heb; en ik wil Hem bidden, of Hij mij oprecht berouw schenken wil.’

Tijdens één van de bezoeken aan de Prins was deze zeer welgemoed. Toen Bogerman hem vroeg of hij nog gerust en vastberaden was, zei de Prins: ‘Ja, beter dan ooit.’ Na een gebed en vertroostende woorden van Bogerman, die hij met buitengewone helderheid en aandacht hoorde, wendde hij zich naar Bogerman en ‘zag mij zo sterk aan, dat ik er verwonderd van was.’ Hij keurde het gesprokene met blijmoedigheid goed en zei: ‘zo geloof ik ook, ik ben wel geresolveerd.’
‘Ik dank u er voor, dat u zich zoveel moeite getroost voor mijn persoon. U hebt mij grote dienst bewezen. De inhoud van uw woorden is mijn enige troost. Ik ken geen andere. Dit is mijn enige toevlucht, waar ik bij blijven wil.’ Bogerman sprak toen: ‘U zal dan nu boven de aardse en tijdelijke lauwerkrans, die God u hier op het hoofd geplaatst heeft, ook de koninklijke kroon van de eeuwige heerlijkheid mogen verwachten. Samen met alle koningen en vorsten, die Gods Zoon in een waar geloof hebben gekust.’ ’Hoewel dit onderhoud mij in lichamelijk opzicht erg vermoeid had, vond ik een grote vreugde over zulk een christelijk gedrag van deze beroemde Prins.’

Vlak voor zijn sterven kon de Prins niet meer spreken. Na een gebed van Bogerman zei deze tot Maurits: ‘Zo u het verstaan heeft en in de Heere Jezus nog wel gerust is, dan verzoek ik u dat mij met een handdruk te kennen te geeft.’ Direct daarop klemde Maurits zijn hand zo vast dat Bogerman die niet kon losmaken. Langzaam verdween toen de levenskracht en ‘hij ontsliep zo zacht en lieflijk als ik maar ooit een mens zag sterven. Zonder de geringste verandering en zonder enige moeite van zijn ademhaling.’ ‘Het is voor iedere christen een wenselijke zaak om zich op de tijd van het sterven even goed voor te bereiden als de Prins in heel die gelegenheid deed.’

Zo stierf Prins Maurits in 1625 na een regering van bijna 40 jaar. Bogerman: ‘In die tijd stond hij bekend als een zeer dierbaar en uitgelezen instrument van Gods genade voor deze landen, en vooral voor Gods kerk. Door sommigen zal hij nog meer na zijn dood beklaagd worden, dan hij door hen bemind werd bij zijn leven. Ik bid God van harte, dat voor alle personen van hogere en lagere stand, het voorbeeld van deze zeer christelijke en godzalige dood van Prins Maurits van bijzondere dienst en betekenis moge zijn en ik bid God, of Hij in deze ernstige tijden, waarin de gehele christenheid zich onderling zo verschrikkelijk stoot, de satan wil bedwingen en Zijn volk op aarde genadig beware.’

Heel mooi, maar heb jij weleens horen bidden voor onze Europese regeringsleiders? Of voor de Europese commissie?

[/quote]
Ik wil daar best over discussiëren, maar doe me een plezier en open een nieuw topic. Het feit of er al dan niet voor de Europese commissie of regeringsleiders gebeden wordt, heeft niets te maken met de discussie of het koningshuis afgeschaft moet worden.

[Marieke]

Okay, dat klopt dat je dat daarna benadrukt hebt, maar dat neemt niet weg dat ik van je eerstgeplaatste opmerking behoorlijk schrok...

Deze bedoel je?

Het prins- en prinsesjekijken is een ongevaarlijke hobby. Vooruut maar.

Nou, dat zullen die mensen die in Apeldoorn stonden te kijken je niet nazeggen...

En ook vele christenen niet, gezien het een mensen-verheerlijkende hobby is. En dat van mensen die op allerlei gebied nu niet bepaald het juiste voorbeeld geven.
Het lijkt wel of de reformatorische gezindte een blinde vlek voor heeft.

Ja, die kwam goed aan.

nee deze,

Ik voor mij heb eigenlijk niets met het Oranjehuis. Wat mij betreft mogen ze het per direct afschaffen.

[Erasmiaan]

Met alle respect, maar dit is echt een bijkleuring van de geschiedenis. Willem van Oranje heeft zeker een belangrijke rol gespeeld bij het verdrijven van de Spanjaarden, maar de reden dat hij Calvinist werd, was gelegen in het feit dat Calvijn hem de juiste argumenten aanreikte om in opstand te komen. Daar zat meer politiek en minder geloofsstrijd achter dan wij thans willen aanvaarden.

Hoe weet je dat? Dat zijn ook maar aannames. Bovendien is de verbondenheid nog veel sterker geworden met alles wat stadhouder Willem III voor Nederland heeft betekend.

Soms durf ik af te gaan op vertrouwde kerkhistorici.
Verder geef je hiermee toe dat het tegendeel dus ook een aanname is.

Ik zie dit op de site van Gerrit Veldman:

Oranjes geloof
Het geloof van Oranje is altijd reden geweest tot discussie. Immers, Oranje veranderde verschillende keren van geloof op momenten dat hem dat goed van pas kwam. In 1544 werd hij rooms waardoor hij de erfenis van zijn neef René van Chalôns kon aanvaarden, toen hij in 1567 naar Duitsland vluchtte, werd hij luthers en toen hij in 1572 naar Holland ging, werd hij calvinist. Volgens sommigen blijkt hieruit dat het geloof hem eigenlijk maar onverschillig liet. En voor zijn jonge jaren klopt dat ook wel. Het paste ook bij zijn karakter. Maar het valt toch niet te ontkennen dat Oranje in de loop der jaren hoe langer hoe meer blijk gaf van een onwankelbaar vertrouwen in Gods hulp en bijstand. De tegenslagen tijdens zijn leven zullen hem hiertoe gebracht hebben. En, naast zijn optimisme, is het toch in de eerste plaats zijn geloof geweest dat hem de innerlijke kracht gaf om de strijd vol te houden.

Al is het dan duidelijk dat Oranje een gelovig man was, daarmee is het nog niet duidelijk wat hij precies geloofde. Was het een ondogmatisch geloof dat noch rooms, noch luthers, noch calvinistisch was? Dan lijkt het mij vreemd dat hij er zo van overtuigd was dat God aan zijn kant stond in een strijd die toch meer en meer het karakter aannam van een strijd tussen roomsen en calvinisten. Weliswaar wilde Oranje vooral een gezamenlijke strijd, maar hij begunstigde de calvinisten duidelijk ten opzichte van de roomsen.

Volgens mij heeft Oranje wel degelijk uit overtuiging voor het Calvinisme gekozen. Daarmee ontken ik niet dat zijn geloof anders was dan van de meeste calvinisten. Oranjes karakter was er niet naar om erg ge nteresseerd te zijn in allerlei dogmatische verschillen. Bovendien was hij veel verdraagzamer dan vele andere calvinisten. Maar het gaat te ver om Calvinisme gelijk te stellen aan dogmatisme en onverdraagzaamheid. Het ging om de kern: zaligmaking enkel door geloof en genade.

Als argument voor Oranjes onverschilligheid wat betreft het rooms of calvinist zijn wordt vaak aangevoerd dat hij in 1582 een van zijn dochters naar haar familie in Frankrijk liet gaan, waar zij een roomse opvoeding kreeg. Het is duidelijk dat hij hiermee een politiek doel had: hulp van de familie bij het verwerven van Franse steun. Zijn verdraagzaamheid en luchtigheid deden hem dit toestaan. Hij was in dit soort dingen niet krampachtig. Maar dat wil nog niet zeggen dat hij onverschillig was. Bovendien is het niet waarschijnlijk dat hij van plan was zijn dochter in Frankrijk te laten. Dat zij daar toch bleef, kwam door Oranjes vroegtijdige dood twee jaar later.

http://www.gerritveldman.nl/oranje.php

[Jongere]

Ach ja, de één verdedigt een reformatorische beurs, de ander een koningshuis.

Eens kijken of die ook aankomt.

[Luther]

Nee hoor, ik hoor ze alleen over onze koningin spreken, of over Willem van Oranje, het staatshoofd dus.

Dan ken jij je geschiedenis niet goed. Lees maar eens wat Bogerman over prins Maurits geschreven heeft.

Klopt, Maurits ook. Heeft veel betekent voor ons land.
Maar maak even de vergelijking, ik lees bij deze oudvaders nooit iets terug over de prachtige jurkjes van de achternichtjes van de koningin.

Heel mooi, maar heb jij weleens horen bidden voor onze Europese regeringsleiders? Of voor de Europese commissie?

Ik wil daar best over discussiëren, maar doe me een plezier en open een nieuw topic. Het feit of er al dan niet voor de Europese commissie of regeringsleiders gebeden wordt, heeft niets te maken met de discussie of het koningshuis afgeschaft moet worden.

Nou, je begon zelf over het feit dat er altijd speciaal voor het koningshuis gebeden wordt in de kerk en je zei dat ik het daar wel mee eens zou zijn. Dat heb ik niet ontkend; ik gaf alleen maar aan dat men daarin nogal eenzijdig is georiènteerd is, want niet allen die in hoogheid zijn gezeten zijn in het visier op dat moment.