Ik wil er mee zeggen dat mijn interpretatie van de woorden van de CGK-dominee helemaal zo vreemd niet is. Ik snap niet dat daarover een misverstand kan bestaan, maar misschien kun je toelichten hoe je de zin nog meer kunt uitleggen...

God heeft het oorspronkelijk niet bedoeld dat homoseksualiteit zou kunnen. Dat vind deze dominee ook. Er zijn mensen, zegt hij, die dan naar een hulpverleningsinstantie gestuurd worden. Maar er zijn ook mensen die zo niet kunnen leven omdat ze anders in een homoscene terecht komen. En ds. Mijnders stelt daarbij de vraag of je zulke mensen dan van het avondmaal zou mogen weren en buiten het koninkrijk van God mag plaatsen. Het is de toon die de muziek maakt, dus als je deze vraag überhaupt stelt, dan wil je daar ook een antwoord op dat jouw visie ondersteunt.

Maar deze tegenstelling is niet-relevant - het is immers onze eigen schuld dat wij niet meer kunnen voldoen aan Gods beeld van ons in het paradijs daar wij moed- en vrijwillig in ons verbondshoofd Adam onze eigen wil hebben gedaan -, net zo min als dat jij zegt dat Jezus wetten heeft opgesteld die in tegenstelling zijn met de bedoelingen in Gods schepping (Heb je daar overigens ook voorbeelden van?). Mijns inziens suggereer je daarmee dat het dan ook wel is toegestaan om homoseksualiteit in het pastoraat toe te laten, ondanks dat God dit niet zo heeft bedoeld. Die tegenstelling zie ik namelijk ook in de opvattingen van ds. Mijnders. Ik kan het verkeerd hebben, natuurlijk. En dan hoor ik dat graag.

Volgens mij lees je echt niet wat er staat. Maar goed, het uitleggen van de bedoeling van de woorden van de predikant loopt al snel over in het verdedigen van zijn standpunt, en dat is op Refoforum niet toegestaan. Dus zal ik mij er verder maar niet over uitlaten.

DDD schreef:Volgens mij lees je echt niet wat er staat. Maar goed, het uitleggen van de bedoeling van de woorden van de predikant loopt al snel over in het verdedigen van zijn standpunt, en dat is op Refoforum niet toegestaan. Dus zal ik mij er verder maar niet over uitlaten.

Ik lees wel degelijk wat er staat. En verder kun je wel degelijk reageren op hetgeen ik schreef. Want het is wel heel gek als je eerst toegeeft dat God het zo niet bedoeld heeft en je vervolgens zegt dat het toch maar gewoon moet kunnen. Dat is zo tegenstrijdig als je je maar kunt bedenken.

Er staat: anders dan God het oorspronkelijk bedoeld heeft. Dat wil zeggen: als je het afzet tegen het ideaal dat Genesis 1 ons beschrijft.

Dat is nu juist één van de kernen van het christendom. Dat God mensen aanvaardt, ook al zijn ze niet zoals Hij heeft bedoeld. Daar is niets tegenstrijdig aan. Zo gaf Mozes regels voor echtscheiding, hoewel echtscheiding niet naar Gods wil is, althans, niet is zoals God het oorspronkelijk heeft bedoeld.

Maar dit is een ingewikkeld gesprek, omdat mensen mijns inziens vaak niet met voldoende abstractie naar het onderwerp kunnen kijken, en dan vervolgens zeggen dat je maar met losse bijbelteksten moet komen om je eigen standpunt te onderbouwen, terwijl zij zich op geen enkele manier genoodzaakt zien om zelf met een consistente bijbelinterpretatie en -hermeneutiek te komen.

Verder ook omdat het niet is toegestaan om de opvattingen van ds. Mijnders hier op het forum te verdedigen, zoals ik al eerder schreef. Dus als ik kom met een tekst als dat de liefde de vervulling van de wet is of verwijs naar de teksten in de evangelien over de sabbath, of over dat het niet goed is dat de mens alleen is, of over dat er in Christus geen mannelijk of vrouwelijk is, dan wordt dat al snel het verdedigen van homoseksualiteit. En dat mag niet.

Dat is een eerlijke afspraak, omdat dit in de kerken die op Refoforum de achterban vormen voor een groot deel ook niet openbaar gebeurt. Op die manier sta je echter al bij voorbaat op achterstand, al zijn er dan nog steeds mensen die het nodig vinden om op de persoon te spelen om op die manier nog net weer iets beter voor de dag te komen in de discussie.

Maar dat alles weerhoudt mij niet om in ieder geval mijns inziens onterechte aanvallen op dienaars van het goddelijke woord tegen te spreken. Er staat dat je met respect moet spreken over ambtsdragers, en dat is niet hetzelfde als hen maar van alles en nog wat in de mond te leggen en daar vervolgens commentaar op te leveren.

Ik nodig je uit om de preek van ds. J. de Kok, die hij gisterenavond hield in zijn eigen gemeente Westkapelle, terug te luisteren. Deze preek ging over Zondag 9. Hij gaat daarin ook in op de verhouding God de Vader en God de Zoon en wat dit betekent als homoseksualiteit en het accepteren van bepaalde tolerantie over wie de mens, als het gaat om zijn, haar of dé seksuele geaardheid, vandaag de dag in Nederland wil zijn voor gevolg heeft voor de verhouding God als Vader en God als Zoon en ook hoe dit zich verhoudt tussen God de Vader en Zijn uitverkoren bruidskerk. Er komen ook nog andere ernstvolle zaken aan de orde, dus ik denk dat het een hele goede preek is om samen eens te overdenken.

De preek is hier terug te luisteren: https://www.gergemwestkapelle.nl/preken en dan de avonddienst van 1 maart.

Daarvoor is een speciaal draadje.

DDD schreef:Daarvoor is een speciaal draadje.

Aangezien dat nog minstens 6 weken duurt (er staan nog een aantal andere preken in de wachtrij), stel ik voor dat wij deze preek terug luisteren in het draadje 'Preken beluisteren op internet'. Akkoord?

Nee, ik vind het al lastig genoeg om dit draadje bij te houden. En jij trouwens ook, gezien de vertragingen regelmatig.

Jammer. Dat vind ik erg teleurstellend.

DDD&Jantje..jullie zijn geen CGK leden en hebben dus ook geen invoelingsvermogen.....misschien vaker zwijgen in dit topic.

Ik heb wel goede bekenden in de CGK, en niet alleen in Zwolle.

DDD schreef:Ik heb wel goede bekenden in de CGK, en niet alleen in Zwolle.

Fijn voor jou....... maar toch maar meer zwijgen of minder stellingen poneren. Bescheidenheid is een gave.

Zeker. Dat is niet mijn sterkste kant. Dat geef ik onmiddellijk toe.

Maar ik zit hier om te lezen én te schrijven. Ik doe mijn best om met respect te lezen en te schrijven.

huisman schreef:

DDD schreef:Ik heb wel goede bekenden in de CGK, en niet alleen in Zwolle.

Fijn voor jou....... maar toch maar meer zwijgen of minder stellingen poneren. Bescheidenheid is een gave.

Ik probeer juist de CGK te steunen, dat wil zeggen, dát deel waar ik me, over de kerkmuren heen, van harte mee verbonden voel.