Oorlog in Oekraine

[HersteldHervormd]

Ik denk dat Rusland niet uit is op meer oorlogen. Hij heeft met pijn en moeite nu de pro-Russische provincies verovert. Hij heeft dat hele brok tot de Krim in handen. Ik hoop op een compromis. Geef Rusland die provincies alsjeblieft, hij heeft echt geen interesse in andere landen/provincies. Laat alle Oekraïense mensen de keuze of ze in die provincies willen blijven wonen of dat ze moeten verhuizen naar een ander gebied.

Het klinkt een beetje onaardig, maar ik denk dat alle partijen dan het beste uit zijn. We kunnen niet onze ogen sluiten voor de vele pro-Russische separatisten die graag Russisch willen worden, de oorlog zal dan voorbij zijn, er zullen geen extra doden meer vallen. Het is een gok, want voor hetzelfde geld valt hij wel andere landen binnen, maar dan wordt het natuurlijk sowieso knetterharde oorlog.

Optie zou zijn om net zo lang terug te vechten om de provincies weer terug te krijgen, lijkt nobel, maar er zullen nog meer doden vallen en als het lukt dan komt Poetin in het nauw en schakelt hij over op gevaarlijkere oorlogstuigen.

Wat zou een goede reden zijn om Rusland die provincies te 'geven'? Zelfs als Rusland de hele wederopbouw van Oekraine betaalt, zou dat mijns inziens nog buiten proportie zijn. En natuurlijk waren er mensen die graag Russisch wilden worden. Die zullen nu dankzij het dwaze optreden van Poetin moeten verhuizen naar Rusland. Als Rusland nu zou aanbieden om alle kosten van de oorlog te vergoeden en de VN een referendum zou mogen houden onder alle inwoners van de betwiste gebieden, dan zou ik mij daar nog iets bij kunnen voorstellen.

Maar het idee dat Rusland geen interesse heeft in andere gebieden, is aantoonbaar onjuist. Poetin heeft er geen geheim van gemaakt dat hij graag heel Europa onder Russische invloed zou zien.

Ik denk dat Poetin als hij een kernwapen inzet zo'n dramatisch einde zal kennen, dat er geen andere mensen zijn die hem daarin zouden volgen. Veel mensen vinden het makkelijker om ondergeschikten zich dood te laten vechten dan zelf te creperen.

Dat is wel zo, maar aan alle andere keuzes kleven ook ernstige gevolgen.

[Ambtenaar]

Dag, Neville.

Wat betekent dat?

Chamberlain.

[Herman]

Dag, Neville.

Wat betekent dat?

Appeasementpolitiek werkt niet bij dictators van het kaliber Hitler.

Of het nu wel of niet werkt, laat ik aan de deskundigen over.

[DDD]

Wat is dan qua dictatoriaal gedrag het verschil tussen Poetin en Hitler? Het is een vraag, ik ben daar verder niet zo in thuis.

[MGG]

Wat is dan qua dictatoriaal gedrag het verschil tussen Poetin en Hitler? Het is een vraag, ik ben daar verder niet zo in thuis.

In mijn ogen weinig. Hitler had alleen stuk betere adviseurs. Het verslaan van Frankrijk was militair gezien een enorme prestatie.

[HersteldHervormd]

Wat is dan qua dictatoriaal gedrag het verschil tussen Poetin en Hitler? Het is een vraag, ik ben daar verder niet zo in thuis.

Ik vind Hitler wel een stuk actiever dan Poetin.

[Bonny]

Wat is dan qua dictatoriaal gedrag het verschil tussen Poetin en Hitler? Het is een vraag, ik ben daar verder niet zo in thuis.

Ik vind Hitler wel een stuk actiever dan Poetin.

Hitler
1936. Rijnland
1938. Anschluss
1938. Sudetenland
1939. Polen


Poetin
2008. Georgië
2014. Krim
2022. Oekraïne

Alleen het tempo ligt wat lager bij Poetin.

[DDD]

Een belangrijk verschil is, dat Hitler de steun had van een groot deel van de bevolking. En dat geldt in Rusland veel minder. Er is natuurlijk afgedwongen stilte en er zijn mensen die geïndoctrineerd zijn. Maar er zijn ook heel veel mensen die Poetin erg onbetrouwbaar vinden, begreep ik.

[HersteldHervormd]

Een belangrijk verschil is, dat Hitler de steun had van een groot deel van de bevolking. En dat geldt in Rusland veel minder. Er is natuurlijk afgedwongen stilte en er zijn mensen die geïndoctrineerd zijn. Maar er zijn ook heel veel mensen die Poetin erg onbetrouwbaar vinden, begreep ik.

Ik denk dat de steun hetzelfde is, ook niet alle Duitsers en Oostenrijkers stonden achter Hitler.

[DDD]

Dat denk ik niet. Bij Poetin komen mensen onder dwang met vlaggen zwaaien. In Duitsland kwamen ze echt spontaan de stadions in. Poetin is ook geen enthousiasmerend spreker. Hitler was een demagoog. Poetin is een engerd. Dat is echt iets anders.

[Bourdon16]

Zullen wij België ook maar gaan annexeren? Tenslotte, ja, het verleden, hè...

Ik ben altijd al voorstander geweest van het weer laten wapperen van oranje-blanje-bleu van Duinkerken tot Den Helder.

Vreemd ik wil liever Limburg en Brabant afstaan aan Belgie.

[Tiberius]

Zullen wij België ook maar gaan annexeren? Tenslotte, ja, het verleden, hè...

Ik ben altijd al voorstander geweest van het weer laten wapperen van oranje-blanje-bleu van Duinkerken tot Den Helder.

Vreemd ik wil liever Limburg en Brabant afstaan aan Belgie.

[HersteldHervormd]

Wat is dan qua dictatoriaal gedrag het verschil tussen Poetin en Hitler? Het is een vraag, ik ben daar verder niet zo in thuis.

Ik vind Hitler wel een stuk actiever dan Poetin.

Hitler
1936. Rijnland
1938. Anschluss
1938. Sudetenland
1939. Polen


Poetin
2008. Georgië
2014. Krim
2022. Oekraïne

Alleen het tempo ligt wat lager bij Poetin.

Dit is natuurlijk niet echt kloppend.

Hitler veroverde: Polen, Nederland, België, Frankrijk, Noorwegen, Denemarken, een zooitje Baltische landen/gebieden, delen van Noord-Afrika en Griekenland.

Oorlogen onder Poetin: 5 dagen oorlog in Georgië (Achbazië en Ossetië), De Krim en nu in Oekraïne.
Het valt mij op dat dit vrijwel allemaal rondom de Zwarte Zee afspeelt, waarom wil Poetin toch zo graag die Zwarte Zee controleren?

[parsifal]

Wat is dan qua dictatoriaal gedrag het verschil tussen Poetin en Hitler? Het is een vraag, ik ben daar verder niet zo in thuis.

Ik vind Hitler wel een stuk actiever dan Poetin.

Hitler
1936. Rijnland
1938. Anschluss
1938. Sudetenland
1939. Polen


Poetin
2008. Georgië
2014. Krim
2022. Oekraïne

Alleen het tempo ligt wat lager bij Poetin.

Dit is natuurlijk niet echt kloppend.

Hitler veroverde: Polen, Nederland, België, Frankrijk, Noorwegen, Denemarken, een zooitje Baltische landen/gebieden, delen van Noord-Afrika en Griekenland.

Oorlogen onder Poetin: 5 dagen oorlog in Georgië (Achbazië en Ossetië), De Krim en nu in Oekraïne.
Het valt mij op dat dit vrijwel allemaal rondom de Zwarte Zee afspeelt, waarom wil Poetin toch zo graag die Zwarte Zee controleren?

Dit zal deels zijn omdat de Baltische staten bij de EU zitten en Belarus* al een soort vazal-staat is. Rusland heeft zeker geprobeerd ook zijn invloed in Kazachstan te vergroten.

Ik geloof trouwens niet direct dat Poetin niet de steun heeft van de meerderheid van de bevolking. Rusland heeft een hoogopgeleide bevolking en decenia zonder extreme indoctrinatie gehad, maar er is wel de traditie van de sterke leider met moederlandverheerlijking (hier zitten fascistische elementen) die bij veel mensen er diep in zit, ook bij veel hoogopgeleiden. In de grote steden heb je waarschijnlijk meer mensen die hier niet in meegaan, maar ik denk dat over het geheel van Rusland Poetin nog wel de steun van de meerderheid heeft.

Nu ik er wat verder over zit te denken vraag ik me af (en weet het eigenlijk niet) of Hitler wel meer steun had van de hogeropgeleide mensen omdat Nationaal Socialisme (en ook Communisme) zich als wetenschappelijke filosofieen presenteerden en voor een groot deel op de toekomst gericht zijn. Waar het Russisch nationalisme meer in de traditie en op het verleden is gericht (een reden waarom men in de Baltische staten echt wel zenuwachtig is.

* Over Belarus, ik blijf het facinerend vinden dat men de naam Wit-Rusland heeft laten varen vanwege het "Rusland" gedeelte (Rus in Belarus heeft dezelfde oorsprong als Rus in Rusland: waarschijnlijk het Vikinggebied Roslagen, maar is niet afgeleid van Rusland), Bela betekent wel gewoon "Wit".

[Ambtenaar]

Het valt mij op dat dit vrijwel allemaal rondom de Zwarte Zee afspeelt, waarom wil Poetin toch zo graag die Zwarte Zee controleren?

Misschien moet je dan even op de kaart kijken.