Guy schreef:

Geytenbeekje schreef:

Jantje schreef:Bart kerkte in Krabbendijke, Blaauwendraad in Gouda en Van der Zwaag in Barneveld(-Centrum). Dus de ervaring leert dat de ligging van de gemeente waar men lid is niet heel erg veel zegt.

Je kunt ook linkser- breder georiënteerd zijn dan je eigen kerk(enraad)

Hokjesdenker?

Ik zou dat eerder benoemen als realistisch zijn zonder waarde oordeel te doen.

Geytenbeekje schreef:Ik zou dat eerder benoemen als realistisch zijn zonder waarde oordeel te doen.

Dat links/rechts/breder is anders niets meer dan kerkpolitiek bedrijven. Heeft niets met realistisch te maken. Het is generaliserend en heeft in de reformatorische gezindte een negatieve connotatie.

Guy schreef:

Geytenbeekje schreef:Ik zou dat eerder benoemen als realistisch zijn zonder waarde oordeel te doen.

Dat links/rechts/breder is anders niets meer dan kerkpolitiek bedrijven. Heeft niets met realistisch te maken. Het is generaliserend en heeft in de reformatorische gezindte een negatieve connotatie.

Ik zeg niet dat de 1 beter is dan de ander.
Ik wilde alleen zeggen dat niet ieder kerklid hetzelfde over geloof en prediking denkt als dat de ( meerderheid van de) kerkenraad doet.
Als er liefde is voor je gemeente dan blijf je er sowieso al zou je wellicht bepaalde zaken anders willen zien. Dan is er als het goed is gebed en liefde om niet om hele kleine zaken ruzie te maken.

Geytenbeekje schreef:Ik wilde alleen zeggen dat niet ieder kerklid hetzelfde over geloof en prediking denkt als dat de ( meerderheid van de) kerkenraad doet.

Dat is mijns inziens wat anders dan het in een schema links/rechts trekken wat per definitie een negatieve waardeoordeel inhoudt voor 'links en breder'. Fijn dat je het niet zo bedoelde.

Guy schreef:

Geytenbeekje schreef:Ik wilde alleen zeggen dat niet ieder kerklid hetzelfde over geloof en prediking denkt als dat de ( meerderheid van de) kerkenraad doet.

Dat is mijns inziens wat anders dan het in een schema links/rechts trekken wat per definitie een negatieve waardeoordeel inhoudt voor 'links en breder'. Fijn dat je het niet zo bedoelde.

Niet iedereen ziet 'links en breder' perse als negatief hoor.

Overigens vind ik het juist goed dat er nu weer aandacht voor is. Laten we eerlijk zijn, als je (zoals van der Knijff in dit voorbeeld) iets constateert wat je grote zorgen baart, en er wordt gezegd je punt is nu wel gemaakt, dan ga je niet met je armen over elkaar toekijken hoe er niets gebeurt. Als je dat zou doen sta je niet echt achter je constatering en zijn je zorgen niet groot genoeg.

Juist omdat hij nog steeds volledig achter zijn constatering staat, en zijn zorgen nog steeds groot zijn, reageert hij. Is CIP dan hyperig? Reageert van der Knijff verkeerd? Nee, het is volkomen logisch dat er weer aandacht voor gevraagd wordt. Juist omdat hij zich zorgen maakt.

Dat degenen die het niet met hem eens zijn (wat natuurlijk gewoon mag) zeggen je punt is nu wel gemaakt, we willen het er niet meer over hebben, dat zegt meer over hen dan over Dhr. van der Knijff. Wees dan een vent en weerleg zijn constateringen helder en duidelijk. Ik vermoed dat dit niet lukt omdat hij wel degelijk een punt heeft. Dat erkennen zou al veel schelen.

Forummer schreef:Dat degenen die het niet met hem eens zijn (wat natuurlijk gewoon mag) zeggen je punt is nu wel gemaakt, we willen het er niet meer over hebben, dat zegt meer over hen dan over Dhr. van der Knijff. Wees dan een vent en weerleg zijn constateringen helder en duidelijk. Ik vermoed dat dit niet lukt omdat hij wel degelijk een punt heeft. Dat erkennen zou al veel schelen.

Over welke constateringen heb je het nu? Er zijn uitgebreide gesprekken geweest in het kader van de studie van dr. Van der Knijff en na het uitkomen van zijn proefschrift. Wat wil je precies weerlegd zien dan?

De constateringen die in het interview op CIP naar voren komen. De constateringen uit het onderzoek zelf kan ik niet beoordelen, want daar heb ik geen kennis van genomen. Al krijg ik wel steeds meer zin om dat wel te doen want ik herken uit het interview al veel.

Dat degenen die het niet met hem eens zijn (wat natuurlijk gewoon mag) zeggen je punt is nu wel gemaakt, we willen het er niet meer over hebben, dat zegt meer over hen dan over Dhr. van der Knijff. Wees dan een vent en weerleg zijn constateringen helder en duidelijk. Ik vermoed dat dit niet lukt omdat hij wel degelijk een punt heeft. Dat erkennen zou al veel schelen.

Welnee, dat is al lang gebeurd. Van der Knijff hoeft niet elke keer weer antwoord te hebben, als hij niet tevreden is met dat antwoord. Je doet net of iemand maar ongelimiteerd vragen kan stellen en bezig kan blijven. Dat mag natuurlijk. Maar daar hoef je dan als kerkverband niet op te blijven antwoorden. Dan krijg je toch het verwijt dat je in herhaling valt en het niet goed doet .

grote gerrit schreef:

Dat degenen die het niet met hem eens zijn (wat natuurlijk gewoon mag) zeggen je punt is nu wel gemaakt, we willen het er niet meer over hebben, dat zegt meer over hen dan over Dhr. van der Knijff. Wees dan een vent en weerleg zijn constateringen helder en duidelijk. Ik vermoed dat dit niet lukt omdat hij wel degelijk een punt heeft. Dat erkennen zou al veel schelen.

Welnee, dat is al lang gebeurd. Van der Knijff hoeft niet elke keer weer antwoord te hebben, als hij niet tevreden is met dat antwoord. Je doet net of iemand maar ongelimiteerd vragen kan stellen en bezig kan blijven. Dat mag natuurlijk. Maar daar hoef je dan als kerkverband niet op te blijven antwoorden. Dan krijg je toch het verwijt dat je in herhaling valt en het niet goed doet .

Dat is wel het idee van een gesprek. Vragen, doorvragen en van de andere kant antwoord blijven geven en natuurlijk ook vragen stellen.

refo schreef:Dat is wel het idee van een gesprek. Vragen, doorvragen en van de andere kant antwoord blijven geven en natuurlijk ook vragen stellen.

Voorwaardelijk is de wil om een gesprek te (blijven) voeren.

Misschien begrijpt niet iedereen wat ik bedoel als ik zeg dat onze gemeenten naar een richting groeien, en nu citeer ik een oude vriend, die dit rond 1985 al opmerkte: "Onze gemeenten staan nu op het punt waar de Christelijke Gereformeerde Kerken net na de oorlog stonden"
Als we ons niet vergissen heeft deze vriend, nu terugkijkend, een scherpe blik gehad, wat hij trouwens in veel zaken had. En we mogen ook geloven dat deze man nu alle strijd voor eeuwig te boven is. Van deze man kunnen we wel zeggen, dat hij mijn leven ook bijzonder gestempeld heeft.
Hij was goed georiënteerd op wat er in de gemeenten speelde, had kennis aan veel predikanten, twee neven mocht hij ook op de kansel zien staan, en zelfs logopedielessen gegeven aan een van de vroegere studenten aan de Theologische School te Rotterdam, die ook de strijd te boven is. Hij maakte daar eerder deel uit van de kerkenraad in Rotterdam-West.

-DIA- schreef:Misschien begrijpt niet iedereen wat ik bedoel als ik zeg dat onze gemeenten naar een richting groeien, en nu citeer ik een oude vriend, die dit rond 1985 al opmerkte: "Onze gemeenten staan nu op het punt waar de Christelijke Gereformeerde Kerken net na de oorlog stonden"
Als we ons niet vergissen heeft deze vriend, nu terugkijkend, een scherpe blik gehad, wat hij trouwens in veel zaken had. En we mogen ook geloven dat deze man nu alle strijd voor eeuwig te boven is. Van deze man kunnen we wel zeggen, dat hij mijn leven ook bijzonder gestempeld heeft.
Hij was goed georiënteerd op wat er in de gemeenten speelde, had kennis aan veel predikanten, twee neven mocht hij ook op de kansel zien staan, en zelfs logopedielessen gegeven aan een van de vroegere studenten aan de Theologische School te Rotterdam, die ook de strijd te boven is. Hij maakte daar eerder deel uit van de kerkenraad in Rotterdam-West.

OK, en is het nu de bedoeling dat wij gaan raden wie dat was, gezien al deze hints?

Hendrikus schreef:

-DIA- schreef:Misschien begrijpt niet iedereen wat ik bedoel als ik zeg dat onze gemeenten naar een richting groeien, en nu citeer ik een oude vriend, die dit rond 1985 al opmerkte: "Onze gemeenten staan nu op het punt waar de Christelijke Gereformeerde Kerken net na de oorlog stonden"
Als we ons niet vergissen heeft deze vriend, nu terugkijkend, een scherpe blik gehad, wat hij trouwens in veel zaken had. En we mogen ook geloven dat deze man nu alle strijd voor eeuwig te boven is. Van deze man kunnen we wel zeggen, dat hij mijn leven ook bijzonder gestempeld heeft.
Hij was goed georiënteerd op wat er in de gemeenten speelde, had kennis aan veel predikanten, twee neven mocht hij ook op de kansel zien staan, en zelfs logopedielessen gegeven aan een van de vroegere studenten aan de Theologische School te Rotterdam, die ook de strijd te boven is. Hij maakte daar eerder deel uit van de kerkenraad in Rotterdam-West.

OK, en is het nu de bedoeling dat wij gaan raden wie dat was, gezien al deze hints?

Flauw... Reageer op z'n minst eens op de inhoud en die is volkomen waar. Er is gewoon een groep die af groeit van de prediking die in de beginjaren gangbaar was. Zelf luister ik de laatste tijd veel preken vanuit het verleden van de GerGem en dan hoor je dat we echt al heel veel zijn kwijt geraakt.

Rh1990 schreef:

Hendrikus schreef:

-DIA- schreef:Misschien begrijpt niet iedereen wat ik bedoel als ik zeg dat onze gemeenten naar een richting groeien, en nu citeer ik een oude vriend, die dit rond 1985 al opmerkte: "Onze gemeenten staan nu op het punt waar de Christelijke Gereformeerde Kerken net na de oorlog stonden"
Als we ons niet vergissen heeft deze vriend, nu terugkijkend, een scherpe blik gehad, wat hij trouwens in veel zaken had. En we mogen ook geloven dat deze man nu alle strijd voor eeuwig te boven is. Van deze man kunnen we wel zeggen, dat hij mijn leven ook bijzonder gestempeld heeft.
Hij was goed georiënteerd op wat er in de gemeenten speelde, had kennis aan veel predikanten, twee neven mocht hij ook op de kansel zien staan, en zelfs logopedielessen gegeven aan een van de vroegere studenten aan de Theologische School te Rotterdam, die ook de strijd te boven is. Hij maakte daar eerder deel uit van de kerkenraad in Rotterdam-West.

OK, en is het nu de bedoeling dat wij gaan raden wie dat was, gezien al deze hints?

Flauw... Reageer op z'n minst eens op de inhoud en die is volkomen waar. Er is gewoon een groep die af groeit van de prediking die in de beginjaren gangbaar was. Zelf luister ik de laatste tijd veel preken vanuit het verleden van de GerGem en dan hoor je dat we echt al heel veel zijn kwijt geraakt.

Ik beluisterde pas een preek van Ds. A.F. Honkoop en constateerde hetzelfde als jij. Dat evangelische geluid is schaars geworden.

Rh1990 schreef:

Hendrikus schreef:

-DIA- schreef:Misschien begrijpt niet iedereen wat ik bedoel als ik zeg dat onze gemeenten naar een richting groeien, en nu citeer ik een oude vriend, die dit rond 1985 al opmerkte: "Onze gemeenten staan nu op het punt waar de Christelijke Gereformeerde Kerken net na de oorlog stonden"
Als we ons niet vergissen heeft deze vriend, nu terugkijkend, een scherpe blik gehad, wat hij trouwens in veel zaken had. En we mogen ook geloven dat deze man nu alle strijd voor eeuwig te boven is. Van deze man kunnen we wel zeggen, dat hij mijn leven ook bijzonder gestempeld heeft.
Hij was goed georiënteerd op wat er in de gemeenten speelde, had kennis aan veel predikanten, twee neven mocht hij ook op de kansel zien staan, en zelfs logopedielessen gegeven aan een van de vroegere studenten aan de Theologische School te Rotterdam, die ook de strijd te boven is. Hij maakte daar eerder deel uit van de kerkenraad in Rotterdam-West.

OK, en is het nu de bedoeling dat wij gaan raden wie dat was, gezien al deze hints?

Flauw... Reageer op z'n minst eens op de inhoud en die is volkomen waar. Er is gewoon een groep die af groeit van de prediking die in de beginjaren gangbaar was. Zelf luister ik de laatste tijd veel preken vanuit het verleden van de GerGem en dan hoor je dat we echt al heel veel zijn kwijt geraakt.

En toch geloof ik dat Mistig en DIA precies het tegenovergestelde bedoelen.
Mijn schoonvader zei vaak "Deze GG zijn niet meer de GG waarin ik belijdenis heb gedaan". Dat er een verschuiving is opgetreden, is evident, ook al werd het vaak ontkend. Alleen lijkt het erop dat nu de één beweert dat er verschoven is naar links, terwijl de ander beweert dat er naar rechts is geschoven.