Ik zou haast zeggen: Kom en zie.Hendrikus schreef:Lachen is gezond, Tib. Natuurlijk, het ligt helemaal aan mij, want GG-beren bestaan alleen in sprookjes op hele noten. Stel je voor dat mijn verhalen waar zouden zijn...Tiberius schreef:Tuurlijk, Hendrikus.
Sorry, hoor, maar soms moet ik wel eens om je reacties lachen. Volgens mij zie jij achter elke boom een GG-beer.
Ik ben inmiddels wel benieuwd naar de door jou geschetste ideale gg-gemeente.Tiberius schreef:Ik zou haast zeggen: Kom en zie.Hendrikus schreef:Lachen is gezond, Tib. Natuurlijk, het ligt helemaal aan mij, want GG-beren bestaan alleen in sprookjes op hele noten. Stel je voor dat mijn verhalen waar zouden zijn...Tiberius schreef:Tuurlijk, Hendrikus.
Sorry, hoor, maar soms moet ik wel eens om je reacties lachen. Volgens mij zie jij achter elke boom een GG-beer.
Ik kan je van harte uitnodigen om in onze gemeente te komen wonen, werken en kerken, Hendrikus!
Mee eens! Net zoals marnix zei: er zijn GG gemeente waarin het wel voorkomt (zeker in een bepaalde streek) en waar het niet in voorkomt. En ja, misschien komt H gefrustreerd over, maar deze verhalen zijn wel herkenbaar. (zeg ik als oud-GG-er) En ik hoor ze nu nog regelmatig en niet alleen van mensen van wie hun naam beginnen met een H.wim schreef:Ik ben inmiddels wel benieuwd naar de door jou geschetste ideale gg-gemeente.Tiberius schreef:Ik zou haast zeggen: Kom en zie.Hendrikus schreef:Lachen is gezond, Tib. Natuurlijk, het ligt helemaal aan mij, want GG-beren bestaan alleen in sprookjes op hele noten. Stel je voor dat mijn verhalen waar zouden zijn...Tiberius schreef:Tuurlijk, Hendrikus.
Sorry, hoor, maar soms moet ik wel eens om je reacties lachen. Volgens mij zie jij achter elke boom een GG-beer.
Ik kan je van harte uitnodigen om in onze gemeente te komen wonen, werken en kerken, Hendrikus!
Ook ik ben redelijk positief over mijn gemeente, maar in tegenstelling tot jou neem ik de 'verhaaltjes' van H en H wel serieus en vind ik dat die op zichzelf genomen grote verontwaardiging rechtvaardigen. In die zin kan ik de reacties van Hendrikus goed plaatsen. Ik zie ook geen reden om dit soort verhalen belachelijk te maken omdat je het zelf zo goed getroffen hebt in je gemeente.
Belachelijk is wat anders dan lachwekkend.wim schreef:Ik ben inmiddels wel benieuwd naar de door jou geschetste ideale gg-gemeente.Tiberius schreef:Ik zou haast zeggen: Kom en zie.Hendrikus schreef:Lachen is gezond, Tib. Natuurlijk, het ligt helemaal aan mij, want GG-beren bestaan alleen in sprookjes op hele noten. Stel je voor dat mijn verhalen waar zouden zijn...Tiberius schreef:Tuurlijk, Hendrikus.
Sorry, hoor, maar soms moet ik wel eens om je reacties lachen. Volgens mij zie jij achter elke boom een GG-beer.
Ik kan je van harte uitnodigen om in onze gemeente te komen wonen, werken en kerken, Hendrikus!
Ook ik ben redelijk positief over mijn gemeente, maar in tegenstelling tot jou neem ik de 'verhaaltjes' van H en H wel serieus en vind ik dat die op zichzelf genomen grote verontwaardiging rechtvaardigen. In die zin kan ik de reacties van Hendrikus goed plaatsen. Ik zie ook geen reden om dit soort verhalen belachelijk te maken omdat je het zelf zo goed getroffen hebt in je gemeente.
Je zegt dus dat het waar kan zijn, maar dat je het zelf niet hebt meegemaakt.Tiberius schreef: Ik sluit me aan bij hoe Jongere het zegt: ik zal niet zeggen dat het niet waar is en ik vind het schokkend, alleen ken ik die verhalen niet uit de praktijk, alleen maar hier van het forum.
Tuurlijk, blijf het vooral flauwe verhaaltjes noemen. Laat het eens tot je doordringen hoeveel schade het jouw geliefde kerkverband berokkend heeft en nog dagelijks berokkent, dit soort staaltjes van kerkenraadspraktijken.Tiberius schreef:Het lachwekkende vond ik hierin, dat Hendrikus één of ander flauw verhaaltje gebruikt als onderbouwing van een redelijk boude bewering en dan gauw met het excuus komt dat hij niet zijn hele hebben en houwen hier op het forum wil dumpen.
Verzonnen is wat anders dan niet-verifieerbaar.wim schreef:Je zegt dus dat het waar kan zijn, maar dat je het zelf niet hebt meegemaakt.Tiberius schreef: Ik sluit me aan bij hoe Jongere het zegt: ik zal niet zeggen dat het niet waar is en ik vind het schokkend, alleen ken ik die verhalen niet uit de praktijk, alleen maar hier van het forum.
Waarmee je toch de suggestie wil wekken dat het om verzonnen verhalen gaat. Anders leg je niet zo de nadruk op de tegenstelling met je eigen praktijkervaring. Wat wil je er anders mee suggereren?
Het zinnetje 'alleen maar van het forum' bevat verder een waardeoordeel over bijdragen op dit forum. Er wordt verder een tegenstelling gemaakt tussen de 'praktijk' en 'het forum'. Waarom die tegenstelling?
Als men hier iets post over een praktijk, dan is dat een praktijk. Punt. Tenzij alle refoforummers leugenaars zijn.
Even tussendoor van mijn kant (je moet me maar niet kwalijk nemen), maar doordat hier relatief gezien veel GG'ers en ex-GG'ers posten lijkt het net of er zware kritiek (terecht of onterecht) op het kerkverband plaats vind. Dergelijke praktijken vinden ook plaats in GKV/CGK/PKN/HHK/OGG/GGinNed waar mensen en ook ambtsdragers beschadigd worden en waar op allerlei manieren diepe wonden worden getrokken.Hendrikus schreef:Tuurlijk, blijf het vooral flauwe verhaaltjes noemen. Laat het eens tot je doordringen hoeveel schade het jouw geliefde kerkverband berokkend heeft en nog dagelijks berokkent, dit soort staaltjes van kerkenraadspraktijken.Tiberius schreef:Het lachwekkende vond ik hierin, dat Hendrikus één of ander flauw verhaaltje gebruikt als onderbouwing van een redelijk boude bewering en dan gauw met het excuus komt dat hij niet zijn hele hebben en houwen hier op het forum wil dumpen.
Als het voor jou onherkenbaar is: fijn voor jou. Maar noem het niet flauw, want zulke misstanden kunnen diepe wonden trekken.
Ook hier: ik zou het graag van twee kanten horen. Misschien ligt het dan toch wel iets genuanceerder... Of zou dat niet kunnen?Hendrikus schreef:Tuurlijk, blijf het vooral flauwe verhaaltjes noemen. Laat het eens tot je doordringen hoeveel schade het jouw geliefde kerkverband berokkend heeft en nog dagelijks berokkent, dit soort staaltjes van kerkenraadspraktijken.Tiberius schreef:Het lachwekkende vond ik hierin, dat Hendrikus één of ander flauw verhaaltje gebruikt als onderbouwing van een redelijk boude bewering en dan gauw met het excuus komt dat hij niet zijn hele hebben en houwen hier op het forum wil dumpen.
Ik denk dat het prima verifieerbaar is. Gewoon lang genoeg kerken in één van de betreffende gg's (liefst als organist).Tiberius schreef:Verzonnen is wat anders dan niet-verifieerbaar.
GKV/CGK/PKN-gemeenten waar de kerkenraad dicteert dat er voor en na de dienst uitsluitend bekende psalmen mogen worden gespeeld? Want daar ging het over. Noem eens een voorbeeld? Ben benieuwd.Auto schreef:Even tussendoor van mijn kant (je moet me maar niet kwalijk nemen), maar doordat hier relatief GG'ers en ex-GG'ers posten lijkt het net of er zware kritiek (terecht of onterecht) op het kerkverband plaats vind. Dergelijke praktijken vinden ook plaats in GKV/CGK/PKN/HHK/OGG/GGinNed
Neem me nu niet kwalijk, maar in die kerken fungeert de tucht nauwelijks meer, wat kun je dan ook anders verwacchten?Hendrikus schreef:GKV/CGK/PKN-gemeenten waar de kerkenraad dicteert dat er voor en na de dienst uitsluitend bekende psalmen mogen worden gespeeld? Want daar ging het over. Noem eens een voorbeeld? Ben benieuwd.Auto schreef:Even tussendoor van mijn kant (je moet me maar niet kwalijk nemen), maar doordat hier relatief gezien veel GG'ers en ex-GG'ers posten lijkt het net of er zware kritiek (terecht of onterecht) op het kerkverband plaats vind. Dergelijke praktijken vinden ook plaats in GKV/CGK/PKN/HHK/OGG/GGinNed
Ik had het over "Dergelijke" praktijken en ik ga geen voorbeelden noemen vanwege de gevoeligheid van deze zaken binnen de desbetreffende PKN en CGK gemeente.Hendrikus schreef:GKV/CGK/PKN-gemeenten waar de kerkenraad dicteert dat er voor en na de dienst uitsluitend bekende psalmen mogen worden gespeeld? Want daar ging het over. Noem eens een voorbeeld? Ben benieuwd.Auto schreef:Even tussendoor van mijn kant (je moet me maar niet kwalijk nemen), maar doordat hier relatief gezien veel GG'ers en ex-GG'ers posten lijkt het net of er zware kritiek (terecht of onterecht) op het kerkverband plaats vind. Dergelijke praktijken vinden ook plaats in GKV/CGK/PKN/HHK/OGG/GGinNed
Aha, tucht betekent dat je organisten rare voorschriften gaat opleggen. Nou, geweldig!-DIA- schreef:Neem me nu niet kwalijk, maar in die kerken fungeert de tucht nauwelijks meer, wat kun je dan ook anders verwacchten?Hendrikus schreef:GKV/CGK/PKN-gemeenten waar de kerkenraad dicteert dat er voor en na de dienst uitsluitend bekende psalmen mogen worden gespeeld? Want daar ging het over. Noem eens een voorbeeld? Ben benieuwd.Auto schreef:Even tussendoor van mijn kant (je moet me maar niet kwalijk nemen), maar doordat hier relatief gezien veel GG'ers en ex-GG'ers posten lijkt het net of er zware kritiek (terecht of onterecht) op het kerkverband plaats vind. Dergelijke praktijken vinden ook plaats in GKV/CGK/PKN/HHK/OGG/GGinNed
Weet ik niet. Daarmee maak je jezelf rechter in plaats van luisteraar. Van zulke mensen word ik altijd een beetje moe.Tiberius schreef:Verzonnen is wat anders dan niet-verifieerbaar.wim schreef:Je zegt dus dat het waar kan zijn, maar dat je het zelf niet hebt meegemaakt.Tiberius schreef: Ik sluit me aan bij hoe Jongere het zegt: ik zal niet zeggen dat het niet waar is en ik vind het schokkend, alleen ken ik die verhalen niet uit de praktijk, alleen maar hier van het forum.
Waarmee je toch de suggestie wil wekken dat het om verzonnen verhalen gaat. Anders leg je niet zo de nadruk op de tegenstelling met je eigen praktijkervaring. Wat wil je er anders mee suggereren?
Het zinnetje 'alleen maar van het forum' bevat verder een waardeoordeel over bijdragen op dit forum. Er wordt verder een tegenstelling gemaakt tussen de 'praktijk' en 'het forum'. Waarom die tegenstelling?
Als men hier iets post over een praktijk, dan is dat een praktijk. Punt. Tenzij alle refoforummers leugenaars zijn.
Bovendien is het verhaaltje wat Hendrikus hier geeft, totaal geen onderbouwing voor zijn bewering.
Ik denk dat het verstandig is om dit soort frustraties van twee kanten te horen, alvorens ik wat zinnigs kan zeggen over het waarheidsgehalte ervan.
