Zonderling schreef:Zeker, Jezus heeft ziekten genezen. Maar is dat op één lijn te stellen met moderne middelen voor het volledig uitschakelen van natuurlijke pijnen die God als regel voor de mens heeft ingesteld? Dat lijkt mij niet.

Ik geloof ook niet dat de schepping reeds in dit leven hersteld wordt op een wijze waardoor de gevolgen van de zondeval zullen ophouden (behalve door wedergeboorte). Daarom vind ik het een erg ongelukkige vergelijking die je maakt.

JolandaOudshoorn schreef:

Marie-Henriëtte schreef:

rekcor schreef:Maar wat vind jij een 'medische reden'? Is dat niet zodra de vrouw aangeeft e.e.a. nodig te hebben?

Nee, de arts.

Dan zal toch eerst de vrouw moeten aangeven dat ze het e.e.a. nodig heeft. Daarna zal een arts daarvoor wel/geen toestemming geven. Een arts kan nl. onmogelijk voor een ander beoordelen wanneer het e.e.a. niet meer te dragen valt. Dat kan niemand aoverigens.

JolandaOudshoorn schreef:Even met beide benen op de grond komend, waar gaat deze discussie eigenlijk over
Bijzonder overigens dat mensen die nooit zelf gebaard hebben hier het hoogste woord hebben.

Marie-Henriëtte schreef:

JolandaOudshoorn schreef:

Marie-Henriëtte schreef:

rekcor schreef:Maar wat vind jij een 'medische reden'? Is dat niet zodra de vrouw aangeeft e.e.a. nodig te hebben?

Nee, de arts.

Dan zal toch eerst de vrouw moeten aangeven dat ze het e.e.a. nodig heeft. Daarna zal een arts daarvoor wel/geen toestemming geven. Een arts kan nl. onmogelijk voor een ander beoordelen wanneer het e.e.a. niet meer te dragen valt. Dat kan niemand aoverigens.

Wellicht kun je eens research doen hoeveel specialisten in Nederland zo grettig zijn met het geven van de ruggenprik. Er zijn veel gynaecologen in Nederland die een verzoek om een ruggenprik niet willen honoreren. Dan wordt je doorverwezen en dat is niet geheel zonder reden.

Bloempje28 schreef:

JolandaOudshoorn schreef:Even met beide benen op de grond komend, waar gaat deze discussie eigenlijk over
Bijzonder overigens dat mensen die nooit zelf gebaard hebben hier het hoogste woord hebben.

Mee eens! Zullen we verder praten met degenen die gebaard hebben?

Bloempje28 schreef:

JolandaOudshoorn schreef:Even met beide benen op de grond komend, waar gaat deze discussie eigenlijk over
Bijzonder overigens dat mensen die nooit zelf gebaard hebben hier het hoogste woord hebben.

Mee eens! Zullen we verder praten met degenen die gebaard hebben?

Bloempje28 schreef:

JolandaOudshoorn schreef:Even met beide benen op de grond komend, waar gaat deze discussie eigenlijk over
Bijzonder overigens dat mensen die nooit zelf gebaard hebben hier het hoogste woord hebben.

Mee eens! Zullen we verder praten met degenen die gebaard hebben?

Zonderling schreef:

Bloempje28 schreef:

JolandaOudshoorn schreef:Even met beide benen op de grond komend, waar gaat deze discussie eigenlijk over
Bijzonder overigens dat mensen die nooit zelf gebaard hebben hier het hoogste woord hebben.

Mee eens! Zullen we verder praten met degenen die gebaard hebben?

Volgens mij ging het in dit topic om een principiële vraagstelling, niet om ervaringen uit te wisselen.

Overigens: Ik ben ook ervaringsdeskundige, ik heb mijn vrouw in haar > 7 bevallingen mogen bijstaan (hoewel het niets was in vergelijking met de smarten die zij daadwerkelijk dragen moest). En we hebben daarin ook veel meegemaakt.

Zeker: Het is mogelijk dat een ruggenprik nodig is, dat heb ik nooit ontkend, en voor een door omstandigheden gedrongen beslissing hiertoe heb ik ook respect. En niemand hoeft zich beschuldigd te voelen wanneer dit door haar persoonlijke omstandigheden medisch wenselijk was/is.

Maar van sommigen hier krijg ik de indruk dat we wel heel erg medelijden moeten hebben met onze voormoeders, omdat zij inderdaad en werkelijk in alle hevigheid de barensweeën moesten ondergaan en hun kinderen in smarten moesten baren zoals God tot de vrouw gezegd heeft. Gelukkig, er zijn nu middelen om ons hiervan te doen, zelfs al is er geen enkele medische reden voor, om dit te voorkomen. Dat is toch zeker wat God gewild heeft, want we moeten de gevolgen van de zondeval zo veel mogelijk bestrijden!

JolandaOudshoorn schreef:

Zonderling schreef:Maar van sommigen hier krijg ik de indruk dat we wel heel erg medelijden moeten hebben met onze voormoeders, omdat zij inderdaad en werkelijk in alle hevigheid de barensweeën moesten ondergaan en hun kinderen in smarten moesten baren zoals God tot de vrouw gezegd heeft. Gelukkig, er zijn nu middelen om ons hiervan te doen, zelfs al is er geen enkele medische reden voor, om dit te voorkomen. Dat is toch zeker wat God gewild heeft, want we moeten de gevolgen van de zondeval zo veel mogelijk bestrijden!

Gelukkig nuanceer je direct je "ervaring". En ja, als het zo ligt als je in je laatste zin stelt, dan moeten we inderdaad alle medische kennis en middelen en pijnbestrijding verwerpen. Want volgens mij zijn ziekten ook een gevolg van de zondeval. Of zit ik nu mis

refo schreef:Wat een onzin zeg: de gevolgen van de zondeval mogen we niet bestrijden. Is dat het elfde gebod?
Iets wat niet strijdt tegen Gods gebod is toegestaan.

Zonderling schreef:

JolandaOudshoorn schreef:

Zonderling schreef:Maar van sommigen hier krijg ik de indruk dat we wel heel erg medelijden moeten hebben met onze voormoeders, omdat zij inderdaad en werkelijk in alle hevigheid de barensweeën moesten ondergaan en hun kinderen in smarten moesten baren zoals God tot de vrouw gezegd heeft. Gelukkig, er zijn nu middelen om ons hiervan te doen, zelfs al is er geen enkele medische reden voor, om dit te voorkomen. Dat is toch zeker wat God gewild heeft, want we moeten de gevolgen van de zondeval zo veel mogelijk bestrijden!

Gelukkig nuanceer je direct je "ervaring". En ja, als het zo ligt als je in je laatste zin stelt, dan moeten we inderdaad alle medische kennis en middelen en pijnbestrijding verwerpen. Want volgens mij zijn ziekten ook een gevolg van de zondeval. Of zit ik nu mis

Inderdaad ben je mis, ik zeg niet dat we geen pijn mogen bestrijden, maar laten we dat toch niet baseren alsof dat samenhangt met een nieuw leven en iets wat God 'wil'.

Het is iets natuurlijks dat we proberen de pijnen te verzachten en te bestrijden. Daar heeft ieder mens behoefte aan en het is ook geoorloofd de ziekten te bestrijden en te genezen (maar bevallen is geen ziekte!). Er zijn echter omstandigheden waarin we ons moeten afvragen of het geoorloofd is. Deze omstandigheden zijn naar mijn overtuiging:
(a) waar pijnbestrijding leidt tot het vermindering van het bewustzijn;
(b) wanneer pijnbestrijding in zijn meest ultieme vorm toegepast wordt op een zeer natuurlijk proces - indien dat zonder medische complicaties plaatsvindt - dat door God bovendien uitdrukkelijk aan de vrouw is opgelegd na de zondeval.

JolandaOudshoorn schreef:"natuurlijk bevallen" leidt ook tot een verminderd bewustzijn. (vraag maar aan je vrouw) En verder, als alles volgens het boekje verloopt, is over het algemeen, ook geen pijnbestrijding nodig. Alleen loopt het heel vaak niet volgens het boekje. Daarnaast, er is meer dan alleen "medische complicaties" bij de vrouw.