albion schreef:Wat bedoel je met negatief over gedaan???? Sorry, ik snap je hele mail niet.
Wat ik quoteerde was over dat uur later. Ik denk dat je een seconde later het verschil al weet.

helma schreef:

Afgewezen schreef: Of zou het iets te maken kunnen hebben met tijden van opwekking, waarin de Geest krachtig werkt, ook door gezalfde predikers?

ja, ik denk dat in tijden van opwekking de Geest krachtiger werkt. Maar merk ook wel eens dat mensen doorgaans 'gebakerd' worden zoals ze 's zondags de boodschap horen.
Dus mensen die bijvoorbeeld onder een leer zitten waarin de Toeleidende weg veel aandacht krijgt, hebben doorgaans ook weet van die toeleidende weg

Komt dat doordat de Heilige Geest Zich dan aanpast of wachten mensen tot ze bepaalde ervaringen herkennen en zijn ze daarom langer op de weg, voordat ze Christus zullen omhelzen?
Als er bijvoorbeeld gepreekt wordt dat maar weinig mensen mogen weten dat hun zonden vergeven zijn, zul je ook niet zo snel zomaar 'denken' dat je zonden vergeven zijn. dan wacht je op ervaringen die je eerder moet meemaken. Ik heb zelf gemerkt dat de Heilige Geest hen dan zo tegemoet komt dat mensen ook de dingen ervaren zoals ze denken dat het gaan moet

(sorry, ik hoop dat het nog duidelijk is)

Afgewezen schreef:

helma schreef:

Afgewezen schreef: Of zou het iets te maken kunnen hebben met tijden van opwekking, waarin de Geest krachtig werkt, ook door gezalfde predikers?

ja, ik denk dat in tijden van opwekking de Geest krachtiger werkt. Maar merk ook wel eens dat mensen doorgaans 'gebakerd' worden zoals ze 's zondags de boodschap horen.
Dus mensen die bijvoorbeeld onder een leer zitten waarin de Toeleidende weg veel aandacht krijgt, hebben doorgaans ook weet van die toeleidende weg

Komt dat doordat de Heilige Geest Zich dan aanpast of wachten mensen tot ze bepaalde ervaringen herkennen en zijn ze daarom langer op de weg, voordat ze Christus zullen omhelzen?
Als er bijvoorbeeld gepreekt wordt dat maar weinig mensen mogen weten dat hun zonden vergeven zijn, zul je ook niet zo snel zomaar 'denken' dat je zonden vergeven zijn. dan wacht je op ervaringen die je eerder moet meemaken. Ik heb zelf gemerkt dat de Heilige Geest hen dan zo tegemoet komt dat mensen ook de dingen ervaren zoals ze denken dat het gaan moet

(sorry, ik hoop dat het nog duidelijk is)

Ja, ik denk dat zoiets wel gebeurt. Maar ik denk ook dat een bepaalde prediking als een blokkade kan werken. Daar heeft Gian ook wel een punt.
Maar soms is het gewoon niet uit te leggen: dat mensen lang zoeken vóórdat ze vinden.

Ariene schreef:Ik geloof ook dat wij mensen blokkades op de weg leggen.
Dit kan door prediking, maar ook door eigen gedachten over de bekering. Evt. mee gekregen van huis uit.

Voor mij was het boek van John Bunyan "Komen tot Jezus Christus" daar heel belangrijk in.
Daar word ook een hoofdstuk geschreven over wat ons in de weg kan staan om tot Hem te komen.

Afgewezen schreef:

Ariene schreef:Ik geloof ook dat wij mensen blokkades op de weg leggen.
Dit kan door prediking, maar ook door eigen gedachten over de bekering. Evt. mee gekregen van huis uit.

Voor mij was het boek van John Bunyan "Komen tot Jezus Christus" daar heel belangrijk in.
Daar word ook een hoofdstuk geschreven over wat ons in de weg kan staan om tot Hem te komen.

Voor mij was een boekje van H. Bonar, 'Gods weg van vrede', een eye-opener.

Grace schreef:

Afgewezen schreef:

Ariene schreef:Ik geloof ook dat wij mensen blokkades op de weg leggen.
Dit kan door prediking, maar ook door eigen gedachten over de bekering. Evt. mee gekregen van huis uit.

Voor mij was het boek van John Bunyan "Komen tot Jezus Christus" daar heel belangrijk in.
Daar word ook een hoofdstuk geschreven over wat ons in de weg kan staan om tot Hem te komen.

Voor mij was een boekje van H. Bonar, 'Gods weg van vrede', een eye-opener.

Ik weet niet hoe lang dit geleden is, maar misschien is het verstandig om nog een keer te lezen.

Afgewezen schreef:

Grace schreef:

Afgewezen schreef:

Ariene schreef:Ik geloof ook dat wij mensen blokkades op de weg leggen.
Dit kan door prediking, maar ook door eigen gedachten over de bekering. Evt. mee gekregen van huis uit.

Voor mij was het boek van John Bunyan "Komen tot Jezus Christus" daar heel belangrijk in.
Daar word ook een hoofdstuk geschreven over wat ons in de weg kan staan om tot Hem te komen.

Voor mij was een boekje van H. Bonar, 'Gods weg van vrede', een eye-opener.

Ik weet niet hoe lang dit geleden is, maar misschien is het verstandig om nog een keer te lezen.

Vertel!

Grace schreef:Dat boekje laat mij een andere 'weg der bekering' zien dan dat jij voorstaat.

Afgewezen schreef:

Grace schreef:Dat boekje laat mij een andere 'weg der bekering' zien dan dat jij voorstaat.

Dat bevreemdt mij.

Grace schreef:

Afgewezen schreef:

Grace schreef:Dat boekje laat mij een andere 'weg der bekering' zien dan dat jij voorstaat.

Dat bevreemdt mij.

Het bevreemdde mij evenzeer dat jij dit boekje aanprees. Ik ben er wel blij mee overigens, maar ik meen toch te moeten constateren dat als jij deze taal/dit evangelie van 'een willekeurig iemand' vandaag aan de dag zou horen je als snel zou zeggen:

'wat het is, weet ik niet; er wordt hetzelfde gezegd, maar het is toch anders'

Ik hoop dat ik het mis heb.

Bij Bonar worden er geen voorwaarden gesteld om te komen tot Christus en worden we vandaag opgeroepen om te geloven in het volbrachte werk van Chritsus en te vluchten tot deze Borg. Dat geldt vandaag voor iedereen.

Afgewezen schreef:

Grace schreef:

Afgewezen schreef:

Grace schreef:Dat boekje laat mij een andere 'weg der bekering' zien dan dat jij voorstaat.

Dat bevreemdt mij.

Het bevreemdde mij evenzeer dat jij dit boekje aanprees. Ik ben er wel blij mee overigens, maar ik meen toch te moeten constateren dat als jij deze taal/dit evangelie van 'een willekeurig iemand' vandaag aan de dag zou horen je als snel zou zeggen:

'wat het is, weet ik niet; er wordt hetzelfde gezegd, maar het is toch anders'

Ik hoop dat ik het mis heb.

Bij Bonar worden er geen voorwaarden gesteld om te komen tot Christus en worden we vandaag opgeroepen om te geloven in het volbrachte werk van Chritsus en te vluchten tot deze Borg. Dat geldt vandaag voor iedereen.

Dat geldt zeker, alleen... dat kun je niet vanuit jezelf. Ik citeer Bonar (uit een ander boekje):
De Rechter is voldaan met het werk, dat op Golgotha geschied is, en vraagt niets meer. En wanneer de zondaar door de Heilige Geest ertoe gebracht wordt, om tevreden te zijn met hetgeen waarin de Rechter bevredigd is, worden de ketenen, waarmee de last op zijn schouders vastgebonden is, losgemaakt. Dan valt de last van hem af, om voor eeuwig te verdwijnen. Begraven in het graf van de Plaatsbekleder, waaruit deze nooit meer kan oprijzen.
Dit kan een mens nooit en te nimmer vanuit zichzelf zien, dat moet hem geopenbaard worden.
Maar ik ben het met je eens, dat er geen voorwaarden van onze kant worden gevraagd, zelfs niet de voorwaarde van... zondekennis. Wie het vatten kan, vatte het.

Grace schreef:De boodschap van Bonar is juist dat dat geopenbaard wordt in de verkonidiging van het Evangelie en dat geloven zo geen werk is wat wij moeten kunnen doen, maar dat geloven een rusten is op het werk wat Christus heeft gedaan voor ons.

Afgewezen schreef:

Grace schreef:De boodschap van Bonar is juist dat dat geopenbaard wordt in de verkonidiging van het Evangelie en dat geloven zo geen werk is wat wij moeten kunnen doen, maar dat geloven een rusten is op het werk wat Christus heeft gedaan voor ons.

Dan heb je Bonar denk ik toch nooit goed begrepen...