Mag je de Heere Jezus afbeelden?

Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Re: Mag je de Heere Jezus afbeelden?

Bericht door Marnix »

albion schreef:
Gian schreef:
Bert Mulder schreef: En nu komt de aap uit de mouw....

Dus TOCH kritiek op onze belijdenisgeschriften...
Zou het eventueel misschien mogelijk zijn dat er ergens ter wereld een waarlijk christen zou kunnen zijn die de belijdenisgeschriften naast zich neerlegt omdat hij een eerlijke overtuiging heeft dat hij zich met het woord alleen moet bezig houden, en niet met andere middelen?
Vlgs mij zijn de bel.geschriften op Gods Woord gegrondvest. Dus als je je niet hierin kan vinden, dan kan je je ook niet in de Bijbel vinden. Ik geloof nl. niet dat zij afwijken van het Woord.
Tja. Ik geloof dat de Bijbel onfeilbaar is en dat mensenwerk dat niet is. Over het algemeen ben ik het met je eens, de belijdenisgeschriften spreken Gods Woord na en hebben die geprobeerd samen te vatten. Stellen dat de HC onfeilbaar is en geen enkele fout bevat zou echter hoogmoedig zijn. Aan de andere kant, de belijdenisgeschriften zijn ook al eeuwen oud. Toen waren er op het gebied van beelden / afbeeldingen enorme misstanden in de Roomse Kerk en daar wordt tegenin gegaan. Terecht overigens. Afbeeldingen waren niet ondersteunend aan het Woord, het Woord werd aan de leken niet eens gepreekt. Ze moesten zich maar behelpen met afbeeldingen. Een totaal andere situatie... Onderwijzen door beelden, of onderwijzen door het Woord, waar beelden af en toe ondersteunend aan zijn.

Dat God, in tegenstelling tot wat hier in de HC staat (of liever hoe het geintepreteerd wordt door mensen hier) zich ook van bewegende beelden bedient om mensen in het evangelie te onderwijzen, zien we wel in landen als China, arabische landen etc. Het hebben van Bijbels is verboden, het smokkelen van bijbels moeilijk... dus is er veel gebruik gemaakt van films over Jezus en dat heeft God ook gebruikt om miljoenen mensen tot Hem te brengen.
Mayflower schreef:Van een moslim, mormon en een jehova's getuigen kan ik me goed voorstellen dat men Jezus Christus afbeeld, maar nooit en te nimmer van een christen die teminste geloofd in de 2e persoon van de Drie-eenheid.
Ik moet eerlijke zeggen, dat ik niet altijd het gevoel hebt dat ik hier op een reformatorisch forum zit, en dan nu met name als ik de reacties leest die men tegenover Bert heeft rondom afbeeldingen van Christus. Op andere forum's die ik wel eens bezoek zoals puritanboard, is men het over het algemeen wel zeer duidelijk eens dat dit gewoon misleidend en oneerbiedig is.
En waarom is het misleidend en oneerbiedig? Volgens mij heeft dat niet zo te maken met de 2 naturen van Christus. Hij was God maar tegelijkertijd mens. Maar als je Hem zou zien zoals Hij op aarde loopt zou je niet op basis van zijn uiterlijk zeggen: Hij is God. Hij zag er namelijk gewoon als een mens uit dus bij het afbeelden van Hem wordt Hij zeker niet in zijn Godheid aangetast.
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34749
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Mag je de Heere Jezus afbeelden?

Bericht door Tiberius »

Het verbaast me overigens wel, dat het RD in de krant van vandaag wel een afbeelding plaatst van de Heere Jezus; zie dit artikel, foto 4.

Ik ben benieuwd of daar reacties op komen.
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 17068
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Mag je de Heere Jezus afbeelden?

Bericht door Hendrikus »

Tiberius schreef:Het verbaast me overigens wel, dat het RD in de krant van vandaag wel een afbeelding plaatst van de Heere Jezus; zie dit artikel, foto 4.

Ik ben benieuwd of daar reacties op komen. ---ook weg uit origineel---
Een abonnement op de Waarheidsvriend zal hij niet hebben, maar ook daar was in het laatstverschenen nummer de meditatie van dr. H. van den Belt geïllustreerd met een afbeelding van een gebrandschilderd raam waarop Simeon te zien is die het kind Jezus in zijn armen houdt.
~~Soli Deo Gloria~~
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: Mag je de Heere Jezus afbeelden?

Bericht door jvdg »

Zullen we het even niet over caprice hebben, maar over de vraagstelling van dit topic?

Respecteer svp de principes van caprice.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34749
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Mag je de Heere Jezus afbeelden?

Bericht door Tiberius »

Je hebt gelijk. Sorry, heb het aangepast.
Gebruikersavatar
Ariene
Berichten: 2687
Lid geworden op: 08 jul 2005, 15:44

Re: Mag je de Heere Jezus afbeelden?

Bericht door Ariene »

Wel bijzonder dat het er nu ook in het RD over gaat.

Zo ook dit stukje in Talent:

De voorkeur van protestanten voor niet-kerkelijk gebonden kunst is overigens de reden dat rooms-katholieke kunstenaars relatief oververtegenwoordigd zijn in de tentoonstelling. Marty Bax legt in haar inleidende tekst in de catalogus ten onrechte een verband met het tweede gebod van de decaloog. Kunstenaars als Piet Mondriaan en Ad Dekkers, beiden afkomstig uit een orthodox-protestants milieu, zouden „alternatieve routes” hebben gevolgd om hun religieuze beleving te uiten, omdat God het afbeelden van mensen (en God) niet zou tolereren. Zij zouden om die reden abstracte composities hebben gemaakt. Wie dat met droge ogen beweert, begrijpt de intentie van het tweede gebod niet en heeft kennelijk ook de gouden eeuw gemist, waarin protestantse kunstenaars wél onbekommerd afbeeldingen van mensen maakten. De aanwezigheid van de vele Joodse kunstwerken in de tentoonstelling weerspreekt Bax’ stelling trouwens ook.
Is het gebed uw stuurwiel of uw reservewiel?
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 17068
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Mag je de Heere Jezus afbeelden?

Bericht door Hendrikus »

Ariene schreef:Wel bijzonder dat het er nu ook in het RD over gaat.

Zo ook dit stukje in Talent:

De voorkeur van protestanten voor niet-kerkelijk gebonden kunst is overigens de reden dat rooms-katholieke kunstenaars relatief oververtegenwoordigd zijn in de tentoonstelling. Marty Bax legt in haar inleidende tekst in de catalogus ten onrechte een verband met het tweede gebod van de decaloog. Kunstenaars als Piet Mondriaan en Ad Dekkers, beiden afkomstig uit een orthodox-protestants milieu, zouden „alternatieve routes” hebben gevolgd om hun religieuze beleving te uiten, omdat God het afbeelden van mensen (en God) niet zou tolereren. Zij zouden om die reden abstracte composities hebben gemaakt. Wie dat met droge ogen beweert, begrijpt de intentie van het tweede gebod niet en heeft kennelijk ook de gouden eeuw gemist, waarin protestantse kunstenaars wél onbekommerd afbeeldingen van mensen maakten. De aanwezigheid van de vele Joodse kunstwerken in de tentoonstelling weerspreekt Bax’ stelling trouwens ook.
De tijd was er kennelijk rijp voor.

Het gedoe van afgelopen week bracht me ertoe, aan de boekenkilo's van W&vW ook toe te voegen het boek "Niet door stomme beelden - het beeldenverbod in de hervormde traditie" van drs. Wout Oosterhof (Narratio, 1991). Het onderwerp van dat boek reikt wat verder dan dit topic, maar mocht ik interessante zaken tegenkomen, dan hoop ik ze door te geven.
~~Soli Deo Gloria~~
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: Mag je de Heere Jezus afbeelden?

Bericht door jvdg »

Hendrikus schreef:
Ariene schreef:Wel bijzonder dat het er nu ook in het RD over gaat.

Zo ook dit stukje in Talent:

De voorkeur van protestanten voor niet-kerkelijk gebonden kunst is overigens de reden dat rooms-katholieke kunstenaars relatief oververtegenwoordigd zijn in de tentoonstelling. Marty Bax legt in haar inleidende tekst in de catalogus ten onrechte een verband met het tweede gebod van de decaloog. Kunstenaars als Piet Mondriaan en Ad Dekkers, beiden afkomstig uit een orthodox-protestants milieu, zouden „alternatieve routes” hebben gevolgd om hun religieuze beleving te uiten, omdat God het afbeelden van mensen (en God) niet zou tolereren. Zij zouden om die reden abstracte composities hebben gemaakt. Wie dat met droge ogen beweert, begrijpt de intentie van het tweede gebod niet en heeft kennelijk ook de gouden eeuw gemist, waarin protestantse kunstenaars wél onbekommerd afbeeldingen van mensen maakten. De aanwezigheid van de vele Joodse kunstwerken in de tentoonstelling weerspreekt Bax’ stelling trouwens ook.
De tijd was er kennelijk rijp voor.

Het gedoe van afgelopen week bracht me ertoe, aan de boekenkilo's van W&vW ook toe te voegen het boek "Niet door stomme beelden - het beeldenverbod in de hervormde traditie" van drs. Wout Oosterhof (Narratio, 1991). Het onderwerp van dat boek reikt wat verder dan dit topic, maar mocht ik interessante zaken tegenkomen, dan hoop ik ze door te geven.
Graag, ik ben benieuwd.
Mss. kun je het als musicus nog onderbouwen met composities die bijbels gefundeerd daar bij aansluiten.
Gebruikersavatar
henriët
Berichten: 12915
Lid geworden op: 30 mar 2007, 17:54

Re: Mag je de Heere Jezus afbeelden?

Bericht door henriët »

Hendrikus schreef:
Ariene schreef:Wel bijzonder dat het er nu ook in het RD over gaat.

Zo ook dit stukje in Talent:

De voorkeur van protestanten voor niet-kerkelijk gebonden kunst is overigens de reden dat rooms-katholieke kunstenaars relatief oververtegenwoordigd zijn in de tentoonstelling. Marty Bax legt in haar inleidende tekst in de catalogus ten onrechte een verband met het tweede gebod van de decaloog. Kunstenaars als Piet Mondriaan en Ad Dekkers, beiden afkomstig uit een orthodox-protestants milieu, zouden „alternatieve routes” hebben gevolgd om hun religieuze beleving te uiten, omdat God het afbeelden van mensen (en God) niet zou tolereren. Zij zouden om die reden abstracte composities hebben gemaakt. Wie dat met droge ogen beweert, begrijpt de intentie van het tweede gebod niet en heeft kennelijk ook de gouden eeuw gemist, waarin protestantse kunstenaars wél onbekommerd afbeeldingen van mensen maakten. De aanwezigheid van de vele Joodse kunstwerken in de tentoonstelling weerspreekt Bax’ stelling trouwens ook.
De tijd was er kennelijk rijp voor.

Het gedoe van afgelopen week bracht me ertoe, aan de boekenkilo's van W&vW ook toe te voegen het boek "Niet door stomme beelden - het beeldenverbod in de hervormde traditie" van drs. Wout Oosterhof (Narratio, 1991). Het onderwerp van dat boek reikt wat verder dan dit topic, maar mocht ik interessante zaken tegenkomen, dan hoop ik ze door te geven.
ik ben er ook echt oprecht benieuwd naar....
Een vriendelijk woord hoeft niet veel tijd te kosten maar de echo ervan duurt eindeloos....
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 17068
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Mag je de Heere Jezus afbeelden?

Bericht door Hendrikus »

jvdg schreef:
Hendrikus schreef:
Ariene schreef:Wel bijzonder dat het er nu ook in het RD over gaat.

Zo ook dit stukje in Talent:

De voorkeur van protestanten voor niet-kerkelijk gebonden kunst is overigens de reden dat rooms-katholieke kunstenaars relatief oververtegenwoordigd zijn in de tentoonstelling. Marty Bax legt in haar inleidende tekst in de catalogus ten onrechte een verband met het tweede gebod van de decaloog. Kunstenaars als Piet Mondriaan en Ad Dekkers, beiden afkomstig uit een orthodox-protestants milieu, zouden „alternatieve routes” hebben gevolgd om hun religieuze beleving te uiten, omdat God het afbeelden van mensen (en God) niet zou tolereren. Zij zouden om die reden abstracte composities hebben gemaakt. Wie dat met droge ogen beweert, begrijpt de intentie van het tweede gebod niet en heeft kennelijk ook de gouden eeuw gemist, waarin protestantse kunstenaars wél onbekommerd afbeeldingen van mensen maakten. De aanwezigheid van de vele Joodse kunstwerken in de tentoonstelling weerspreekt Bax’ stelling trouwens ook.
De tijd was er kennelijk rijp voor.

Het gedoe van afgelopen week bracht me ertoe, aan de boekenkilo's van W&vW ook toe te voegen het boek "Niet door stomme beelden - het beeldenverbod in de hervormde traditie" van drs. Wout Oosterhof (Narratio, 1991). Het onderwerp van dat boek reikt wat verder dan dit topic, maar mocht ik interessante zaken tegenkomen, dan hoop ik ze door te geven.
Graag, ik ben benieuwd.
Mss. kun je het als musicus nog onderbouwen met composities die bijbels gefundeerd daar bij aansluiten.
Dan wordt het tijd voor een nieuw boekje: "Ingewikkeld wás het al" :hum
~~Soli Deo Gloria~~
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 13793
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Mag je de Heere Jezus afbeelden?

Bericht door Herman »

Johannes 12 legt een verband tussen het optreden en verschijnen van de Heere Jezus en het beeld dat Jesaja zag in het 6e hoofdstuk:

41 Dit zeide Jesaja, toen hij Zijn heerlijkheid zag, en van Hem sprak.
Rens
Berichten: 9673
Lid geworden op: 24 mar 2007, 21:22

Re: Mag je de Heere Jezus afbeelden?

Bericht door Rens »

Herman schreef:Johannes 12 legt een verband tussen het optreden en verschijnen van de Heere Jezus en het beeld dat Jesaja zag in het 6e hoofdstuk:

41 Dit zeide Jesaja, toen hij Zijn heerlijkheid zag, en van Hem sprak.
ja, en verder???
Moderatorbericht:
Rens is overleden op 27 april 2010
http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 0&start=60
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 13793
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Mag je de Heere Jezus afbeelden?

Bericht door Herman »

Ik lever alleen wat informatie aan. Geen conclusies.
Gebruikersavatar
jakobmarin
Berichten: 3523
Lid geworden op: 04 aug 2004, 13:42

Re: Mag je de Heere Jezus afbeelden?

Bericht door jakobmarin »

Wat gelukkig dat (mens) Jezus in de kunst wordt afgebeeld, Graaf von Zinzendorf veranderde erdoor en mocht zo aanleiding zijn tot een opwekking.
---knip--- Tegen forumregels
Wie zegt 'er is geen waarheid' heeft groot gelijk, want die bestaat wél.
Gebruikersavatar
Desiree
Berichten: 2099
Lid geworden op: 09 dec 2006, 19:10

Re: Mag je de Heere Jezus afbeelden?

Bericht door Desiree »

Ik meen me te herinneren dat Calvijn iets heel positiefs daarover geschreven heeft. Maar het kan zijn, tekeningen en mogelijk niet de Heere Jezus zelf. Dat weet ik niet zeker.

Maar i.t.t. roomse leer, niet als vervanging van de Bijbel, maar om de Bijbel uit te leggen. Dat is het verschil volgens Calvijn.

Ff spitten in Calvijn.
We moeten ons niet alleen in God verblijden om wat we van Hem ontvangen hebben en nog dagelijks ontvangen,
maar ook om wat Hij beloofd heeft en wat we nog van Hem hopen te ontvangen.

Matthew Henry


Plaats reactie