caprice schreef:

JolandaOudshoorn schreef: Eigenlijk hebben we het ons bar moeilijk gemaakt met al die verschillende kerken en gemeentes. Want strikt gezien houdt dat in dat er maar een kerk zou moeten zijn!! en zijn alle afscheidingen in het verleden dus fout geweest!!
Maar ja, iedereen heeft weer een andere definitie van de "ware", zuivere leer" en iedereen vindt dat zijn/haar kerk de juiste Bijbelse invulling heeft, dus uiteindelijk zit je dan toch met een geweldig probleem.

De oorsprong van alle afscheiding is de zonde, want de zonde brengt verdeeldheid. En als je vasthoudt aan de zuivere leer en de Hervormde Kerk zet je buiten de kerk (ds. L.G.C. Ledeboer) ís er geen andere weg mogelijk dan om op een andere wijze samen te komen.
Er is maar één Kerk. Dat is de ware levende Kerk, en die ligt verscheurd, verdeeld en verbrokkeld over de verschillende gemeenten, in verschillende kerkverbanden.

caprice schreef: Als we het dan over de Mohammedanen hebben, beseft elk weldenkend mens wel dat deze afgodsdienst geen dageraad kan hebben voor het heilig oog des Heeren.

JolandaOudshoorn schreef:

caprice schreef: Er is maar één Kerk. Dat is de ware levende Kerk, en die ligt verscheurd, verdeeld en verbrokkeld over de verschillende gemeenten, in verschillende kerkverbanden.

Precies, en daarom moeten we denk ik maar niet al te gespannen reageren als iemand naar een andere gemeente gaat of eens in een andere gemeente kerkt!

bazz schreef:

caprice schreef: Als we het dan over de Mohammedanen hebben, beseft elk weldenkend mens wel dat deze afgodsdienst geen dageraad kan hebben voor het heilig oog des Heeren.

uiteraard, dat besef ik ook (dus ben ik weldenkend? 8) er zijn ook weldenkende mensen die daar anders over denken, als iemand een andere visie heeft op zaken als jij betekent dat niet direct dat hij niet weldenkend is). maar dat neemt niet weg dat de Schepper hen wél als moslim geboren heeft laten worden, ze daar dus min of meer geplaatst heeft. of geldt het plaatsings-argument alleen maar voor kerken van de reformatorische variant? dan wil ik ook graag weten waarop dat gebaseerd wordt.

caprice schreef:

bazz schreef:

caprice schreef: Als we het dan over de Mohammedanen hebben, beseft elk weldenkend mens wel dat deze afgodsdienst geen dageraad kan hebben voor het heilig oog des Heeren.

uiteraard, dat besef ik ook (dus ben ik weldenkend? 8) er zijn ook weldenkende mensen die daar anders over denken, als iemand een andere visie heeft op zaken als jij betekent dat niet direct dat hij niet weldenkend is). maar dat neemt niet weg dat de Schepper hen wél als moslim geboren heeft laten worden, ze daar dus min of meer geplaatst heeft. of geldt het plaatsings-argument alleen maar voor kerken van de reformatorische variant? dan wil ik ook graag weten waarop dat gebaseerd wordt.

Op Gods Woord.

Tiberius schreef:

caprice schreef:Staaf de kerk aan de kenmerken van de ware kerk uit de Nederlandse geloofsbelijdenis met je gemeente, of de zuivere leer gepredikt wordt, de sacramenten bediend worden en de tucht gehandhaafd, en als dat zo is, heb je niet het recht om weg te gaan.

Precies, Caprice.

Artikel 29 van de NGB zegt het heel duidelijk:
De merktekenen, om de ware Kerk te kennen, zijn deze: zo de Kerk de reine predikatie des Evangelies oefent; indien zij gebruikt de reine bediening der sacramenten, gelijk ze Christus ingesteld heeft; zo de kerkelijke tucht gebruikt wordt, om de zonden te straffen. Kortelijk, zo men zich aanstelt naar het zuivere Woord Gods, verwerpende alle dingen die daartegen zijn, houdende Jezus Christus voor het enige Hoofd. Hierdoor kan men zekerlijk de ware Kerk kennen, en het komt niemand toe zich daarvan te scheiden.

Er wordt daar geen uitzondering gemaakt voor houwdegens in de kerkenraad.
En nogmaals, wat ik eerder in dit topic al typte: ik kan me niet voorstellen, dat een hele gemeente uit lomperiken en boosaards bestaat.

JolandaOudshoorn schreef: Maar ja, iedereen heeft weer een andere definitie van de "ware", zuivere leer" en iedereen vindt dat zijn/haar kerk de juiste Bijbelse invulling heeft,

geledu schreef: Er wordt in diverse formuleringen, bij verschillende gelegenheden dan ook gevraagt of we in kunnen stemmen met de leer die "alhier" geleerd wordt.
.

refo schreef:Dus wat nu precies bedoeld wordt met 'alhier geleerd wordt'?

bazz schreef:

caprice schreef:

bazz schreef:

caprice schreef: Als we het dan over de Mohammedanen hebben, beseft elk weldenkend mens wel dat deze afgodsdienst geen dageraad kan hebben voor het heilig oog des Heeren.

uiteraard, dat besef ik ook (dus ben ik weldenkend? 8) er zijn ook weldenkende mensen die daar anders over denken, als iemand een andere visie heeft op zaken als jij betekent dat niet direct dat hij niet weldenkend is). maar dat neemt niet weg dat de Schepper hen wél als moslim geboren heeft laten worden, ze daar dus min of meer geplaatst heeft. of geldt het plaatsings-argument alleen maar voor kerken van de reformatorische variant? dan wil ik ook graag weten waarop dat gebaseerd wordt.

Op Gods Woord.

Dan mag jij me aanwijzen waar in de Bijbel staat dat als je in een reformatorische kerk geboren wordt, dat een plaatsing van God is, en als je ergens anders geboren wordt, dat niet zo is.

refo schreef:

geledu schreef: Er wordt in diverse formuleringen, bij verschillende gelegenheden dan ook gevraagt of we in kunnen stemmen met de leer die "alhier" geleerd wordt.
.

Ja, leuk.

In Gouda hebben we regelmatig een 'reformatie' gehad.

Dus wat nu precies bedoeld wordt met 'alhier geleerd wordt'?

David Pareus bij monde van Zacharias Ursinus schreef:Tegenwerping : Te allen tijde zijn er bepaalde dwalingen in de kerk geweest, hetzij bijzondere of algemene.
Daarom is de zuiverheid in de leer geen kenmerk der ware kerk.

Dan is het antwoord : Er zijn wel steeds tal van dwalingen in de kerk geweest, maar het fundament bleef altijd ongeschonden, waarop—volgens hetgeen de apostel getuigt, in 1 Kor. 3 : 11 en 13 – nu eens goud en zilver, en dan weer hooi en stoppelen gebouwd wordt; en ook al gebeurt dat, dan blijft nochtans de kerk, en is de zuiverheid in de leer een kenmerk der ware kerk: mits het fundament behouden en de dwalingen niet hardnekkig verdedigd worden.

refo schreef:Ah, dus je bent om.

refo schreef:Of je begrijpt niet wat de boodschap van Pareus is in het licht van de werkelijkheid van 2007.

Overigens had ds Clements nog een mooie op dat gebied. Boaz zegt tegen Ruth: ga niet in een ander veld. Dat betekent dat we niet van kerk mogen veranderen.

refo schreef:Overigens had ... nog een mooie op dat gebied. Boaz zegt tegen Ruth: ga niet in een ander veld. Dat betekent dat we niet van kerk mogen veranderen.