Hoeveel verdient de RF'er

[merel]

Kwaliteiten (waar behoefte aan is) worden beloond. Dat geldt ook voor als je technisch handig bent.

ZO zou het moeten zijn. Maar helaas worden praktisch opgeleiden vaak nog steeds als 'minder' gezien.
Heel mooi vond ik een paar jaar geleden het stukje van Marianne Zwagerman: https://youtu.be/COL2_qoYOr4

Niemand heeft gezegd dat lager opgeleide mensen 'minder'zijn in de samenleving. Alleen dat zij op grond van opleiding, werk en eindverantwoording minder salaris ontvangen aan het eind van de maand. Het communistisch systeem waarin iedereen hetzelfde salaris ontvangt ongeacht het werk dat zij doen, werkt niet. Dat heeft de geschiedenis bewezen.

[merel]

Nee. Ik noem € 35.000 als het salaris wat ik erg bescheiden vind, maar wat ook een salaris is van hoogopgeleide academici met een postdoctorale opleiding die werkzaam zijn in het openbaar belang. En daarnaast noem ik € 60.000 als een mijns inziens redelijk salaris. Dat zijn nogal verschillende dingen. En dan zijn er dus ook docenten die boven de € 80.000 zitten, wat ik dan weer absurd veel vind voor iemand uit de publieke sector zonder bijzondere verantwoordelijkheden.

Over welk soort functies bij welke organisaties spreek je dan?

sociale advocatuur

[Zeeuw]

Nee. Ik noem € 35.000 als het salaris wat ik erg bescheiden vind, maar wat ook een salaris is van hoogopgeleide academici met een postdoctorale opleiding die werkzaam zijn in het openbaar belang. En daarnaast noem ik € 60.000 als een mijns inziens redelijk salaris. Dat zijn nogal verschillende dingen. En dan zijn er dus ook docenten die boven de € 80.000 zitten, wat ik dan weer absurd veel vind voor iemand uit de publieke sector zonder bijzondere verantwoordelijkheden.

Over welk soort functies bij welke organisaties spreek je dan?

sociale advocatuur

Ok, dat is inderdaad niet veel na een postdoc.

[merel]

google maar eens de leon advocaten in Utrecht. Vorig jaar staat een schrijnend stuk over zijn kantoor in het NRC over de afkaveling van de sociale advocatuur en hun dalende uurtarief.

[HersteldHervormd]

Kwaliteiten (waar behoefte aan is) worden beloond. Dat geldt ook voor als je technisch handig bent.

ZO zou het moeten zijn. Maar helaas worden praktisch opgeleiden vaak nog steeds als 'minder' gezien.
Heel mooi vond ik een paar jaar geleden het stukje van Marianne Zwagerman: https://youtu.be/COL2_qoYOr4

Niemand heeft gezegd dat lager opgeleide mensen 'minder'zijn in de samenleving. Alleen dat zij op grond van opleiding, werk en eindverantwoording minder salaris ontvangen aan het eind van de maand. Het communistisch systeem waarin iedereen hetzelfde salaris ontvangt ongeacht het werk dat zij doen, werkt niet. Dat heeft de geschiedenis bewezen.

Ik ben het met je eens. Maar ik denk dat Bezorgd ook bedoeld dat iedereen elkaar nodig hebt. Net zo goed dat de kantoormedewerker iemand nodig heeft om uiteindelijk die straatstenen in de grond te leggen, heeft die stratenmaker iemand nodig die bepaalde klussen aanneemt en al het materiaal besteld. Dus in principe kan de een niet zonder de ander, alleen rust er wel veel meer verantwoordelijkheid op de kantoormedewerker. Omdat hij aan het begin van het hele bedrijf staat. Niet overal is het even eerlijk. Er zijn mensen die echt heel makkelijk hun centjes verdienen, maarja, ik werk er persoonlijk liever hard voor.

[DDD]

Nee. Ik noem € 35.000 als het salaris wat ik erg bescheiden vind, maar wat ook een salaris is van hoogopgeleide academici met een postdoctorale opleiding die werkzaam zijn in het openbaar belang. En daarnaast noem ik € 60.000 als een mijns inziens redelijk salaris. Dat zijn nogal verschillende dingen. En dan zijn er dus ook docenten die boven de € 80.000 zitten, wat ik dan weer absurd veel vind voor iemand uit de publieke sector zonder bijzondere verantwoordelijkheden.

Over welk soort functies bij welke organisaties spreek je dan?

sociale advocatuur

Ok, dat is inderdaad niet veel na een postdoc.

Dat is bewust beleid. Teeven zei: als je hen niet betaalt, kunnen ze ook geen mensen uit de gevangenis houden. Precies zo met de huurtoeslagaffaire. Die kon alleen zo lang duren omdat de overheid advocaten in zulke zaken niet of hooguit een schijntje betaalt. Minister Dekker van Rechtsbescherming denkt er net zo over, al zegt hij van niet.

[Bezorgd]

Kwaliteiten (waar behoefte aan is) worden beloond. Dat geldt ook voor als je technisch handig bent.

ZO zou het moeten zijn. Maar helaas worden praktisch opgeleiden vaak nog steeds als 'minder' gezien.
Heel mooi vond ik een paar jaar geleden het stukje van Marianne Zwagerman: https://youtu.be/COL2_qoYOr4

Niemand heeft gezegd dat lager opgeleide mensen 'minder'zijn in de samenleving. Alleen dat zij op grond van opleiding, werk en eindverantwoording minder salaris ontvangen aan het eind van de maand. Het communistisch systeem waarin iedereen hetzelfde salaris ontvangt ongeacht het werk dat zij doen, werkt niet. Dat heeft de geschiedenis bewezen.

Gelijk hoeft ook niet. Maar de verschillen zijn u wel heel groot.
Te groot.
Zeker gezien het feit dat het niet zomaar gaat om productiewerk oid, maar vakwerk, wat menig hoogopgeleide gewoon echt niet kan.

[Valcke]

Verschillen in NL te groot? Kom nou. Dat geldt voor sommige veelverdieners als medisch specialisten, beroepen in de farmaceutische industrie en wellicht nog een aantal beroepen. Over het algemeen zijn de inkomensverschillen in Nederland juist erg klein.

Nogmaals: een middenstander of zzp vakman zonder enige verantwoordelijkheid kan in Nederland net zo veel of meer verdienen dan een burgemeester of universitair geschoolde in een verantwoordelijke positie. En een plantenkweker kan meer verdienen dan een hoogleraar of de minister-president.

De verschillen in bruto salaris worden ook nog eens enorm afgevlakt door het verschil in fiscale behandeling en toeslagen. Twee werkende partners met kinderen met elk 30.000 bruto jaarinkomen hebben netto meer te besteden dan een alleenverdiener met kinderen met een inkomen van 80.000.

[merel]

Tja iemand in de bijstand met diverse toeslagen kan netto in de maand ook meer krijgen dan iemand met een baan.

[Bezorgd]

Verschillen in NL te groot? Kom nou. Dat geldt voor sommige veelverdieners als medisch specialisten, beroepen in de farmaceutische industrie en wellicht nog een aantal beroepen. Over het algemeen zijn de inkomensverschillen in Nederland juist erg klein.

Nogmaals: een middenstander of zzp vakman zonder enige verantwoordelijkheid kan in Nederland net zo veel of meer verdienen dan een burgemeester of universitair geschoolde in een verantwoordelijke positie. En een plantenkweker kan meer verdienen dan een hoogleraar of de minister-president.

De verschillen in bruto salaris worden ook nog eens enorm afgevlakt door het verschil in fiscale behandeling en toeslagen. Twee werkende partners met kinderen met elk 30.000 bruto jaarinkomen hebben netto meer te besteden dan een alleenverdiener met kinderen met een inkomen van 80.000.

Sorry Valcke, je bent nu appels met peren aan het vergelijken.
1. Je vergelijkt ondernemers met mensen in loondienst. 'Een plantenkweker' Ben je wel eens op een moderne kwekerij geweest? Dan vind je het helemaal niet raar dat zo'n ondernemer ook flink verdient. Volgens mij gaat het in dit draadje vooral over mensen in loondienst. Die vergelijking zou je moeten trekken.

2. Verschillen worden wel degelijk groter. Zeker bij grote bedrijven zie je de kloof tussen de top en het gewone 'werkvolk' steeds meer toenemen.


Het eenverdienders voordeel is wel een heel raar iets . Dat is in mijn ogen oneerlijk.

[Valcke]

Verschillen in NL te groot? Kom nou. Dat geldt voor sommige veelverdieners als medisch specialisten, beroepen in de farmaceutische industrie en wellicht nog een aantal beroepen. Over het algemeen zijn de inkomensverschillen in Nederland juist erg klein.

Nogmaals: een middenstander of zzp vakman zonder enige verantwoordelijkheid kan in Nederland net zo veel of meer verdienen dan een burgemeester of universitair geschoolde in een verantwoordelijke positie. En een plantenkweker kan meer verdienen dan een hoogleraar of de minister-president.

De verschillen in bruto salaris worden ook nog eens enorm afgevlakt door het verschil in fiscale behandeling en toeslagen. Twee werkende partners met kinderen met elk 30.000 bruto jaarinkomen hebben netto meer te besteden dan een alleenverdiener met kinderen met een inkomen van 80.000.

Sorry Valcke, je bent nu appels met peren aan het vergelijken.
1. Je vergelijkt ondernemers met mensen in loondienst. 'Een plantenkweker' Ben je wel eens op een moderne kwekerij geweest? Dan vind je het helemaal niet raar dat zo'n ondernemer ook flink verdient. Volgens mij gaat het in dit draadje vooral over mensen in loondienst. Die vergelijking zou je moeten trekken.

De vergelijking is wel degelijk reëel. Mensen in loondienst hebben dikwijls zeer verantwoordelijk werk. Zeker bestuurders, maar ook docenten, enzovoort. Waarom zouden die minder inkomen moeten hebben dan een kleine ondernemer of zzp'er zonder enige verantwoordelijkheid? Sorry, de verhoudingen zijn soms compleet zoek in Nederland.

2. Verschillen worden wel degelijk groter. Zeker bij grote bedrijven zie je de kloof tussen de top en het gewone 'werkvolk' steeds meer toenemen.

Dat kan. Ik ontken niet dat veel situaties, vooral in het bedrijfsleven, scheef zijn.

Maar dat heeft heel weinig te maken met het feit dat hoger opgeleiden en mensen met meer verantwoordelijkheden over het algemeen iets meer inkomen hebben dan lager opgeleiden en mensen met weinig veantwoordelijkheden. Dat is namelijk wel degelijk redelijk. En deze verschillen zijn bovendien in NL klein. In mijn omgeving wonen soms handwerklieden in kastelen van huizen en een universitair geschoolde directeur van het RD in een rijtjeshuis.

[Tiberius]

Dat laatste heeft niet altijd met inkomen te maken, maar ook met uitgaven. Welke prioriteiten stel je daarin. De één woont in een klein rijtjeshuis en heeft dure vakanties of een duur jacht; terwijl de ander het leeuwendeel van zijn geld in zijn huis stopt.
Bovendien bouwen die handwerklieden hun huis vaak eigenhandig om tot een kasteel.

[Johann Gottfried Walther]

Ik woon naast een plantkweker (voorman of hoe noem je dat), die verdient goed ja, maar die werk normaal ook wel 50 uur per week...
in de drukke periode zelfs 60 uur per week.

[Herman]

Verschillen in NL te groot? Kom nou. Dat geldt voor sommige veelverdieners als medisch specialisten, beroepen in de farmaceutische industrie en wellicht nog een aantal beroepen. Over het algemeen zijn de inkomensverschillen in Nederland juist erg klein.

Nogmaals: een middenstander of zzp vakman zonder enige verantwoordelijkheid kan in Nederland net zo veel of meer verdienen dan een burgemeester of universitair geschoolde in een verantwoordelijke positie. En een plantenkweker kan meer verdienen dan een hoogleraar of de minister-president.

De verschillen in bruto salaris worden ook nog eens enorm afgevlakt door het verschil in fiscale behandeling en toeslagen. Twee werkende partners met kinderen met elk 30.000 bruto jaarinkomen hebben netto meer te besteden dan een alleenverdiener met kinderen met een inkomen van 80.000.

Sorry Valcke, je bent nu appels met peren aan het vergelijken.
1. Je vergelijkt ondernemers met mensen in loondienst. 'Een plantenkweker' Ben je wel eens op een moderne kwekerij geweest? Dan vind je het helemaal niet raar dat zo'n ondernemer ook flink verdient. Volgens mij gaat het in dit draadje vooral over mensen in loondienst. Die vergelijking zou je moeten trekken.

2. Verschillen worden wel degelijk groter. Zeker bij grote bedrijven zie je de kloof tussen de top en het gewone 'werkvolk' steeds meer toenemen.


Het eenverdienders voordeel is wel een heel raar iets . Dat is in mijn ogen oneerlijk.

Het gaat over cijfers. Een staatje met een onderbouwing van het NIBUD of CPB moet toch zonder meer de bewijsvoering van één van beide argumentaties ondubbelzinnig aantonen?

[Bezorgd]

Verschillen in NL te groot? Kom nou. Dat geldt voor sommige veelverdieners als medisch specialisten, beroepen in de farmaceutische industrie en wellicht nog een aantal beroepen. Over het algemeen zijn de inkomensverschillen in Nederland juist erg klein.

Nogmaals: een middenstander of zzp vakman zonder enige verantwoordelijkheid kan in Nederland net zo veel of meer verdienen dan een burgemeester of universitair geschoolde in een verantwoordelijke positie. En een plantenkweker kan meer verdienen dan een hoogleraar of de minister-president.

De verschillen in bruto salaris worden ook nog eens enorm afgevlakt door het verschil in fiscale behandeling en toeslagen. Twee werkende partners met kinderen met elk 30.000 bruto jaarinkomen hebben netto meer te besteden dan een alleenverdiener met kinderen met een inkomen van 80.000.

Sorry Valcke, je bent nu appels met peren aan het vergelijken.
1. Je vergelijkt ondernemers met mensen in loondienst. 'Een plantenkweker' Ben je wel eens op een moderne kwekerij geweest? Dan vind je het helemaal niet raar dat zo'n ondernemer ook flink verdient. Volgens mij gaat het in dit draadje vooral over mensen in loondienst. Die vergelijking zou je moeten trekken.

De vergelijking is wel degelijk reëel. Mensen in loondienst hebben dikwijls zeer verantwoordelijk werk. Zeker bestuurders, maar ook docenten, enzovoort. Waarom zouden die minder inkomen moeten hebben dan een kleine ondernemer of zzp'er zonder enige verantwoordelijkheid? Sorry, de verhoudingen zijn soms compleet zoek in Nederland.

Ik vind dit toch te makkelijk.
Kleine ondernemers of ZZP ers hebben wel degelijk een verantwoordelijkheid.
Alles moet men zelf regelen. Men is van niemand afhankelijk. Nemen risico's door op deze manier hun gezin te onderhouden. En werken vaak keihard.
Ik denk dat jij het ondernemerschap onderwaardeert.

Het is bij mensen in loondienst, vaak ook de hogeropgeleiden , ook een hang naar zekerheid. Er bestaat niet voor niets de uitspraak" De meeste hoogopgeleiden zijn in dienst bij LBO'ers of MBO 'ers"