Pagina 9 van 15
Re: Buigen onder het recht (uit: Verontrustende berichten)
Geplaatst: 22 feb 2019, 09:29
door eilander
GJdeBruijn schreef:Zomaar een aantal punten die in mij opkomen na acht pagina's. Met de hoop dat we ons allemaal hierin kunnen vinden.
- Bukken en buigen onder het recht van God is altijd nodig, anders krijgen we nooit het ware zicht op Christus en de noodzaak van Hem als Borg en Middelaar. Christus is nodig omdat God een verterend vuur is en Hij volmaakt heilig is. Nooit kan Hij gemeenschap hebben met wat onrein, opstandig, verdorven en vijandig is: de mens van nature.
- De mens moet leren God te rechtvaardigen in zijn oordelen, met David uitroepen: "Tegen U, U alleen, heb ik gezondigd, en gedaan, dat kwaad is in Uw ogen; opdat Gij rechtvaardig zijt in Uw spreken, en rein zijt in Uw richten."
- Gods eer hoger achten dan eigen eer is een uiting van liefde tot God,
- De Heere vraagt een mens niet om verloren te willen gaan, maar wel het billijken dat het rechtvaardig en verdiend is,
- De verootmoedigde mens zal niet verloren willen gaan omdat dat buiten God en Zijn gemeenschap betekent; dat is niet te verdragen,
- Gods Barmhartigheid in Christus is groter dan onze ongerechtigheden,
- Christus zal ge-eigend moeten worden in geloof om te delen in wat Hij ge-erfd heeft door Zijn dood en opstandig: Zijn gerechtigheid en heiligheid. Christus liefhebben als Borg en Middelaar boven alles is de Enige mogelijkheid om voor de rechtvaardige God te kunnen bestaan.
Ik hoop oprecht dat we elkaar in dit topic kunnen vinden door goed naar elkaar te luisteren en rekening te houden met achtergrond wat vooral uitkomt in de wijze van verwoorden. Belangrijk is om soms door te vragen om te begrijpen wat precies bedoeld wordt met soms wel ingesleten uitdrukkingen en metaforen.
Ik hoop dat deze, en andere evenwichtige bijdragen, serieuzer genomen wordt dan sommige andere bijdragen. Al te vaak zie je dat er wel op de kortere bijdragen die vaak meer kort door de bocht geformuleerd zijn, gereageerd wordt en dat de evenwichtige bijdragen worden genegeerd. Dat zou andersom moeten zijn.
Inhoudelijk: ik denk dat iedereen onder deze punten zijn handtekening zou moeten (kunnen) zetten.
Re: Buigen onder het recht (uit: Verontrustende berichten)
Geplaatst: 22 feb 2019, 09:35
door refo
Maar het is niet genoeg.
Als iemand beweert dit 'te kennen', maar niet bij zichzelf merkt dat hij een zout en een licht is, dan is er toch iets mis. Ook de vruchten des Geestes volgens Galaten 5 zijn een belangrijk kenmerk.
Re: Buigen onder het recht (uit: Verontrustende berichten)
Geplaatst: 22 feb 2019, 09:44
door Thuisvrouw
Persoonlijk vind ik het een moeilijk en teer onderwerp. Ik zal ook niet snel inhoudelijk op zo'n onderwerp kunnen reageren. Omdat ik vind dat je al snel planken misslaat, en ook omdat door het elkaar verkeerd begrijpen(terwijl men soms hetzelfde bedoelt, naar ik meen) het onderwerp geen recht doet.
Daarom was ik gister wat emotioneel in mijn reageren, omdat juist door harde bewoordingen het onbegrip dan toeneemt. Juist op dit onderwerp vind ik Koelman, zoals gisteren geciteerd, en nu uitgebreid geplaatst in een ander topic door JGW een voorbeeld. Met respect zijn bezwaren opgetekend, en toch voelt hij zich verbonden met Hooker en Shepperd. Zo hoort het volgens mij.
Zo leer ik er juist wat van.
Re: Buigen onder het recht (uit: Verontrustende berichten)
Geplaatst: 22 feb 2019, 09:46
door GJdeBruijn
refo schreef:Maar het is niet genoeg.
Als iemand beweert dit 'te kennen', maar niet bij zichzelf merkt dat hij een zout en een licht is, dan is er toch iets mis.
Waarom? Een gelovige heeft niet de plicht in zijn eigen vruchten te geloven.
refo schreef:Ook de vruchten des Geestes volgens Galaten 5 zijn een belangrijk kenmerk.
Het gaat in dit topic vooral om de uitdrukking "Buigen onder het recht". Niemand zal hier vraag en antwoord 64 van de H.C. ontkennen neem ik aan.
Re: Buigen onder het recht (uit: Verontrustende berichten)
Geplaatst: 22 feb 2019, 09:48
door liz boer
@ GJdeBruin nav van de dikgedrukte tekst
Romeinen 6
1 Wat zullen wij dan zeggen? Zullen wij in de zonde blijven, opdat de genade te meerder worde? 15 Wat dan? Zullen wij zondigen, omdat wij niet zijn onder de wet, maar onder de genade? Dat zij verre.
Re: Buigen onder het recht (uit: Verontrustende berichten)
Geplaatst: 22 feb 2019, 09:57
door Lilian197
liz boer schreef:@ GJdeBruin nav van de dikgedrukte tekst
Romeinen 6
1 Wat zullen wij dan zeggen? Zullen wij in de zonde blijven, opdat de genade te meerder worde? 15 Wat dan? Zullen wij zondigen, omdat wij niet zijn onder de wet, maar onder de genade? Dat zij verre.
De wet doodt. Maakt niet levend. Een wedergeboren christen wil ook niet meer naar of uit de wet leven. Alsof daar de zaligheid of bewijs van de zaligheid in ligt. Of de wet zelf houden. Maar wil leven zoals Jezus heeft voorgedaan. En vanuit Zijn genade leven. En dan is het zelfs niet meer alleen gij zult niet doden. Maar ook de gezindtheid de ander goed te behandelen en bijv. Niet te negeren. En dat is de vrucht. Dus niet het houden of willen houden van de Wet zelf ( want die doodt. ) maar het leven van en uit de Genade Zelf. Die ons voorgeleefd heeft, hoe te leven.
Dit is in eigen woorden wat ik van de week las.
Moest daar even aan denken...
Re: Buigen onder het recht (uit: Verontrustende berichten)
Geplaatst: 22 feb 2019, 10:00
door eilander
liz boer schreef:@ GJdeBruin nav van de dikgedrukte tekst
Romeinen 6
1 Wat zullen wij dan zeggen? Zullen wij in de zonde blijven, opdat de genade te meerder worde? 15 Wat dan? Zullen wij zondigen, omdat wij niet zijn onder de wet, maar onder de genade? Dat zij verre.
Ik snap niet precies wat je wilt zeggen, maar ook zou ik erg graag willen dat je wat uitgebreider reageert op het hele stuk van @GJdeBruijn. Een evenwichtig stuk verdient een reactie op het geheel. Ben je het daarmee niet eens, en zo niet, waarom niet?
Re: Buigen onder het recht (uit: Verontrustende berichten)
Geplaatst: 22 feb 2019, 10:02
door GJdeBruijn
liz boer schreef:@ GJdeBruin nav van de dikgedrukte tekst
Romeinen 6
1 Wat zullen wij dan zeggen? Zullen wij in de zonde blijven, opdat de genade te meerder worde? 15 Wat dan? Zullen wij zondigen, omdat wij niet zijn onder de wet, maar onder de genade? Dat zij verre.
Inderdaad, zoals vraag 64 van de HC het ook behandelt in het stuk der verlossing als het over de rechtvaardiging gaat. Het één kan niet zonder het ander. Juist omdat de wet (in het stuk der ellende) doodt moet het leven in Christus gevonden worden en wie dat vindt kan niet anders dan de wet vervuld zien in Christus (in het stuk der verlossing) en uit liefde tot God de wet geestelijk leren verstaan "om die te doen uit dankbaarheid".
In "Het Merg" van Fisher zo mooi uitgelegd, aanrader in dit verband.
Re: Buigen onder het recht (uit: Verontrustende berichten)
Geplaatst: 22 feb 2019, 10:17
door liz boer
eilander schreef:liz boer schreef:@ GJdeBruin nav van de dikgedrukte tekst
Romeinen 6
1 Wat zullen wij dan zeggen? Zullen wij in de zonde blijven, opdat de genade te meerder worde? 15 Wat dan? Zullen wij zondigen, omdat wij niet zijn onder de wet, maar onder de genade? Dat zij verre.
Ik snap niet precies wat je wilt zeggen, maar ook zou ik erg graag willen dat je wat uitgebreider reageert op het hele stuk van @GJdeBruijn. Een evenwichtig stuk verdient een reactie op het geheel. Ben je het daarmee niet eens, en zo niet, waarom niet?
De belijdenis van David was niet aan het begin of vóór zijn bekering, maar toen hij al jaren koning was, moest hij dan de zonden met Bathseba doen opdat de genade des te meer worde?
Hier wordt gezegt door @GJdeBruin dat ieder kind van God het moet uitroepen met David... maar was het voor de zonden met Bathseba dan nog niets met David?
Hiermee ontken ik niet dat er in een mens niets goeds woont, dat we moeten buigen voor de hoge God, maar de manier waarop is bij ieder anders.
Dat kun je niemand voorschrijven.
Re: Buigen onder het recht (uit: Verontrustende berichten)
Geplaatst: 22 feb 2019, 10:18
door Thuisvrouw
GJdeBruijn schreef:Zomaar een aantal punten die in mij opkomen na acht pagina's. Met de hoop dat we ons allemaal hierin kunnen vinden.
- Bukken en buigen onder het recht van God is altijd nodig, anders krijgen we nooit het ware zicht op Christus en de noodzaak van Hem als Borg en Middelaar. Christus is nodig omdat God een verterend vuur is en Hij volmaakt heilig is. Nooit kan Hij gemeenschap hebben met wat onrein, opstandig, verdorven en vijandig is: de mens van nature.
- De mens moet leren God te rechtvaardigen in zijn oordelen, met David uitroepen: "Tegen U, U alleen, heb ik gezondigd, en gedaan, dat kwaad is in Uw ogen; opdat Gij rechtvaardig zijt in Uw spreken, en rein zijt in Uw richten."
- Gods eer hoger achten dan eigen eer is een uiting van liefde tot God,
- De Heere vraagt een mens niet om verloren te willen gaan, maar wel het billijken dat het rechtvaardig en verdiend is,
- De verootmoedigde mens zal niet verloren willen gaan omdat dat buiten God en Zijn gemeenschap betekent; dat is niet te verdragen,
- Gods Barmhartigheid in Christus is groter dan onze ongerechtigheden,
- Christus zal ge-eigend moeten worden in geloof om te delen in wat Hij ge-erfd heeft door Zijn dood en opstandig: Zijn gerechtigheid en heiligheid. Christus liefhebben als Borg en Middelaar boven alles is de Enige mogelijkheid om voor de rechtvaardige God te kunnen bestaan.
Ik hoop oprecht dat we elkaar in dit topic kunnen vinden door goed naar elkaar te luisteren en rekening te houden met achtergrond wat vooral uitkomt in de wijze van verwoorden. Belangrijk is om soms door te vragen om te begrijpen wat precies bedoeld wordt met soms wel ingesleten uitdrukkingen en metaforen.
Ja inderdaad. Dat bedoelde ik. Ik denk weleens als zo'n 'in gesleten uitdrukking' goed uitgelegd wordt, er ook wat meer begrip zou kunnen zijn. Ik heb bijvoorbeeld altijd begrepen dat het 'hoofd op het blok leggen' betekent net als bij David dat het billijk en rechtvaardig is (de straf) , zoals je beschrijft.
Ik denk ook in deze zaken dat we niet moeten afwijken, noch ter rechter, noch ter linkerhand.
Het grootste is echter als we zelf mogen buigen.
Re: Buigen onder het recht (uit: Verontrustende berichten)
Geplaatst: 22 feb 2019, 10:20
door liz boer
Thuisvrouw schreef:GJdeBruijn schreef:Zomaar een aantal punten die in mij opkomen na acht pagina's. Met de hoop dat we ons allemaal hierin kunnen vinden.
- Bukken en buigen onder het recht van God is altijd nodig, anders krijgen we nooit het ware zicht op Christus en de noodzaak van Hem als Borg en Middelaar. Christus is nodig omdat God een verterend vuur is en Hij volmaakt heilig is. Nooit kan Hij gemeenschap hebben met wat onrein, opstandig, verdorven en vijandig is: de mens van nature.
- De mens moet leren God te rechtvaardigen in zijn oordelen, met David uitroepen: "Tegen U, U alleen, heb ik gezondigd, en gedaan, dat kwaad is in Uw ogen; opdat Gij rechtvaardig zijt in Uw spreken, en rein zijt in Uw richten."
- Gods eer hoger achten dan eigen eer is een uiting van liefde tot God,
- De Heere vraagt een mens niet om verloren te willen gaan, maar wel het billijken dat het rechtvaardig en verdiend is,
- De verootmoedigde mens zal niet verloren willen gaan omdat dat buiten God en Zijn gemeenschap betekent; dat is niet te verdragen,
- Gods Barmhartigheid in Christus is groter dan onze ongerechtigheden,
- Christus zal ge-eigend moeten worden in geloof om te delen in wat Hij ge-erfd heeft door Zijn dood en opstandig: Zijn gerechtigheid en heiligheid. Christus liefhebben als Borg en Middelaar boven alles is de Enige mogelijkheid om voor de rechtvaardige God te kunnen bestaan.
Ik hoop oprecht dat we elkaar in dit topic kunnen vinden door goed naar elkaar te luisteren en rekening te houden met achtergrond wat vooral uitkomt in de wijze van verwoorden. Belangrijk is om soms door te vragen om te begrijpen wat precies bedoeld wordt met soms wel ingesleten uitdrukkingen en metaforen.
Ja inderdaad. Dat bedoelde ik. Ik denk weleens als zo'n 'in gesleten uitdrukking' goed uitgelegd wordt, er ook wat meer begrip zou kunnen zijn. Ik heb bijvoorbeeld altijd begrepen dat het 'hoofd op het blok leggen' betekent net als bij David dat het billijk en rechtvaardig is (de straf) , zoals je beschrijft.
Ik denk ook in deze zaken dat we niet moeten afwijken, noch ter rechter, noch ter linkerhand.
Het grootste is echter als we zelf mogen buigen.
David riep dit pas uit na overspel en moord, maar daarvoor dan?
Lees ook even mijn laatste post dan weet je wat ik bedoel.
Re: Buigen onder het recht (uit: Verontrustende berichten)
Geplaatst: 22 feb 2019, 10:37
door Thuisvrouw
liz boer schreef:Thuisvrouw schreef:GJdeBruijn schreef:Zomaar een aantal punten die in mij opkomen na acht pagina's. Met de hoop dat we ons allemaal hierin kunnen vinden.
- Bukken en buigen onder het recht van God is altijd nodig, anders krijgen we nooit het ware zicht op Christus en de noodzaak van Hem als Borg en Middelaar. Christus is nodig omdat God een verterend vuur is en Hij volmaakt heilig is. Nooit kan Hij gemeenschap hebben met wat onrein, opstandig, verdorven en vijandig is: de mens van nature.
- De mens moet leren God te rechtvaardigen in zijn oordelen, met David uitroepen: "Tegen U, U alleen, heb ik gezondigd, en gedaan, dat kwaad is in Uw ogen; opdat Gij rechtvaardig zijt in Uw spreken, en rein zijt in Uw richten."
- Gods eer hoger achten dan eigen eer is een uiting van liefde tot God,
- De Heere vraagt een mens niet om verloren te willen gaan, maar wel het billijken dat het rechtvaardig en verdiend is,
- De verootmoedigde mens zal niet verloren willen gaan omdat dat buiten God en Zijn gemeenschap betekent; dat is niet te verdragen,
- Gods Barmhartigheid in Christus is groter dan onze ongerechtigheden,
- Christus zal ge-eigend moeten worden in geloof om te delen in wat Hij ge-erfd heeft door Zijn dood en opstandig: Zijn gerechtigheid en heiligheid. Christus liefhebben als Borg en Middelaar boven alles is de Enige mogelijkheid om voor de rechtvaardige God te kunnen bestaan.
Ik hoop oprecht dat we elkaar in dit topic kunnen vinden door goed naar elkaar te luisteren en rekening te houden met achtergrond wat vooral uitkomt in de wijze van verwoorden. Belangrijk is om soms door te vragen om te begrijpen wat precies bedoeld wordt met soms wel ingesleten uitdrukkingen en metaforen.
Ja inderdaad. Dat bedoelde ik. Ik denk weleens als zo'n 'in gesleten uitdrukking' goed uitgelegd wordt, er ook wat meer begrip zou kunnen zijn. Ik heb bijvoorbeeld altijd begrepen dat het 'hoofd op het blok leggen' betekent net als bij David dat het billijk en rechtvaardig is (de straf) , zoals je beschrijft.
Ik denk ook in deze zaken dat we niet moeten afwijken, noch ter rechter, noch ter linkerhand.
Het grootste is echter als we zelf mogen buigen.
David riep dit pas uit na overspel en moord, maar daarvoor dan?
Lees ook even mijn laatste post dan weet je wat ik bedoel.
Hij vroeg ook om Zijn Heilige Geest niet van hem te nemen. Dat schulderkennen was David dus niet vreemd. En overspel en moord zijn erge zonden, maar voor God zijn alle zonden erg. Als de Heere dat laat zien, kom je echt niet tot een andere conclusie als David. Of de moordenaar aan het kruis. Enz.
Re: Buigen onder het recht (uit: Verontrustende berichten)
Geplaatst: 22 feb 2019, 10:43
door huisman
liz boer schreef:eilander schreef:liz boer schreef:@ GJdeBruin nav van de dikgedrukte tekst
Romeinen 6
1 Wat zullen wij dan zeggen? Zullen wij in de zonde blijven, opdat de genade te meerder worde? 15 Wat dan? Zullen wij zondigen, omdat wij niet zijn onder de wet, maar onder de genade? Dat zij verre.
Ik snap niet precies wat je wilt zeggen, maar ook zou ik erg graag willen dat je wat uitgebreider reageert op het hele stuk van @GJdeBruijn. Een evenwichtig stuk verdient een reactie op het geheel. Ben je het daarmee niet eens, en zo niet, waarom niet?
De belijdenis van David was niet aan het begin of vóór zijn bekering, maar toen hij al jaren koning was, moest hij dan de zonden met Bathseba doen opdat de genade des te meer worde?
Hier wordt gezegt door @GJdeBruin dat ieder kind van God het moet uitroepen met David... maar was het voor de zonden met Bathseba dan nog niets met David?
Hiermee ontken ik niet dat er in een mens niets goeds woont, dat we moeten buigen voor de hoge God, maar de manier waarop is bij ieder anders.
Dat kun je niemand voorschrijven.
De lijn ellende verlossing dankbaarheid is een voluit Bijbelse lijn. Zou dat maar niet loslaten. Zie bv Psalm 130, Romeinenbrief, gelijkenis van de verloren zoon, genezing van Bartimeüs, genezing van de bezetene van Gadara,genezing van de bloedvloeiende vrouw ,bekering van Saulus enz enz.
De opstellers van onze H.C. heeft deze drieslag chronologisch bedoeld en dat is terecht. Na ontvangen genade worden de drie stukken meer en meer verdiept. Zie idd Psalm 51.
Re: Buigen onder het recht (uit: Verontrustende berichten)
Geplaatst: 22 feb 2019, 10:44
door -DIA-
Heeft iemand misschien de preek waar ik naar linkte gehoord? Of zijn we het er gewoon niet mee eens?
Re: Buigen onder het recht (uit: Verontrustende berichten)
Geplaatst: 22 feb 2019, 10:58
door Johann Gottfried Walther
Valcke schreef:Ik voel mij evenzeer thuis bij de waarschuwing van Jacobus Koelman in deze. Tegelijk wacht ik mij er wel voor om de zware woorden te gebruiken die hier gevallen zijn tegen bv Sheppard en Hooker, die wellicht zich te sterk hebben uitgedrukt. We mochten willen dat we iets meer bezaten van de godsvrucht van deze zeer respectabele mannen.
https://www.refoforum.nl/forum/viewtopi ... en#p830319