Ditbenik schreef:

Mannes schreef:

windorgel schreef:

Ik heb ds Krijgsman nog nooit zijn preek zien voorlezen. Hoe kom je daar bij?

Hij neemt altijd een preekschets mee die de gehele kanselbijbel beslaat.. Komt uit de zak tijdens het 1e psalmvers, vouwt deze bij de start van het gebed uit. Gaat al 8 jaar zo. Een familielid van hem heeft eens een foto laten zien van zo'n schets. De preek stond volledig uitgeschreven.

Heel goed. Het is duidelijk dat hij aan preekvoorbereiding doet.

Daar denkt ds J Roos gelukkig heel anders over getuige zijn reactie in een interview t.g.v. Zijn 25 jarig ambtsjubileum in het RD:

Te midden van het vele pastorale werk moet het primair zijn om de preek voor te bereiden. „Aan het begin van de week probeer ik te overdenken waar ik zondag over hoop te spreken, met het thema en de punten. Een predikant mag nooit onvoorbereid de preekstoel op. Onvoorbereid preken is geen preken, maar een stichtelijk woord uitspreken. Je moet als predikant er alles aan doen, in de wetenschap dat je afhankelijk bent van de bediening van Gods Geest. Daarom durf ik nooit met een uitgeschreven preek de kansel op. Als Zijn Geest overkomt, mag je zaken uitdragen die je in de studeerkamer niet overdacht hebt. De inhoud van een Bijbeltekst is zo diep dat ik erachter ben gekomen dat we nooit in staat zijn om een tekst recht te verklaren. Elke tekst wijst ons Wie God naar Zijn welbehagen in Christus is voor verloren zondaren.”

Een beetje warrig citaat hoor. Als er had gestaan dat hij niet zonder een uitgeschreven preek de kansel op durfde, was het verhaal net zo samenhangend geweest.

Overigens leert de ervaring dat naast de heilige Geest vooral ook het temperament van de dominee bepalend is voor zijn spontane aanvullingen. Niet bij iedere predikant kun je met recht van een 'aanvulling' spreken, trouwens.

Mannes schreef:

Ditbenik schreef:

Mannes schreef:

windorgel schreef:

Ik heb ds Krijgsman nog nooit zijn preek zien voorlezen. Hoe kom je daar bij?

Hij neemt altijd een preekschets mee die de gehele kanselbijbel beslaat.. Komt uit de zak tijdens het 1e psalmvers, vouwt deze bij de start van het gebed uit. Gaat al 8 jaar zo. Een familielid van hem heeft eens een foto laten zien van zo'n schets. De preek stond volledig uitgeschreven.

Heel goed. Het is duidelijk dat hij aan preekvoorbereiding doet.

Daar denkt ds J Roos gelukkig heel anders over getuige zijn reactie in een interview t.g.v. Zijn 25 jarig ambtsjubileum in het RD:

Te midden van het vele pastorale werk moet het primair zijn om de preek voor te bereiden. „Aan het begin van de week probeer ik te overdenken waar ik zondag over hoop te spreken, met het thema en de punten. Een predikant mag nooit onvoorbereid de preekstoel op. Onvoorbereid preken is geen preken, maar een stichtelijk woord uitspreken. Je moet als predikant er alles aan doen, in de wetenschap dat je afhankelijk bent van de bediening van Gods Geest. Daarom durf ik nooit met een uitgeschreven preek de kansel op. Als Zijn Geest overkomt, mag je zaken uitdragen die je in de studeerkamer niet overdacht hebt. De inhoud van een Bijbeltekst is zo diep dat ik erachter ben gekomen dat we nooit in staat zijn om een tekst recht te verklaren. Elke tekst wijst ons Wie God naar Zijn welbehagen in Christus is voor verloren zondaren.”

Ik zou het woord gelukkig weglaten uit je opmerking want daarmee geef je aan dat Heilige Geest het echt helemaal verkeerd doet door predikanten te leiden in de studeerkamer bij de voorbereiding op de preek en die onder diezelfde leiding van de Heilige Geest uitschrijven.

Ditbenik schreef:

Mannes schreef:

Ditbenik schreef:

Mannes schreef:
Hij neemt altijd een preekschets mee die de gehele kanselbijbel beslaat.. Komt uit de zak tijdens het 1e psalmvers, vouwt deze bij de start van het gebed uit. Gaat al 8 jaar zo. Een familielid van hem heeft eens een foto laten zien van zo'n schets. De preek stond volledig uitgeschreven.

Heel goed. Het is duidelijk dat hij aan preekvoorbereiding doet.

Daar denkt ds J Roos gelukkig heel anders over getuige zijn reactie in een interview t.g.v. Zijn 25 jarig ambtsjubileum in het RD:

Te midden van het vele pastorale werk moet het primair zijn om de preek voor te bereiden. „Aan het begin van de week probeer ik te overdenken waar ik zondag over hoop te spreken, met het thema en de punten. Een predikant mag nooit onvoorbereid de preekstoel op. Onvoorbereid preken is geen preken, maar een stichtelijk woord uitspreken. Je moet als predikant er alles aan doen, in de wetenschap dat je afhankelijk bent van de bediening van Gods Geest. Daarom durf ik nooit met een uitgeschreven preek de kansel op. Als Zijn Geest overkomt, mag je zaken uitdragen die je in de studeerkamer niet overdacht hebt. De inhoud van een Bijbeltekst is zo diep dat ik erachter ben gekomen dat we nooit in staat zijn om een tekst recht te verklaren. Elke tekst wijst ons Wie God naar Zijn welbehagen in Christus is voor verloren zondaren.”

Ik zou het woord gelukkig weglaten uit je opmerking want daarmee geef je aan dat Heilige Geest het echt helemaal verkeerd doet door predikanten te leiden in de studeerkamer bij de voorbereiding op de preek en die onder diezelfde leiding van de Heilige Geest uitschrijven.

Waar is dan de ruimte voor invloed van de Geest op de kansel?

DDD schreef:Een beetje warrig citaat hoor. Als er had gestaan dat hij niet zonder een uitgeschreven preek de kansel op durfde, was het verhaal net zo samenhangend geweest.

Overigens leert de ervaring dat naast de heilige Geest vooral ook het temperament van de dominee bepalend is voor zijn spontane aanvullingen. Niet bij iedere predikant kun je met recht van een 'aanvulling' spreken, trouwens.

Ik vind hem in dit verband duidelijk genoeg. U kennende moet dit ook voor u geen probleem zijn.

Ik vind temperament en invloeden door de Geest Gods een wezenlijk verschil hoor. Met een uitgeschreven preek is er weinig tot geen ruimte voor deze geestelijke invloeden.

Vind preken van ds. Krijgsman zeer goed om te luisteren. Een duidelijke lijn, goede uitleg en als hij aangeeft dat hij ergens later in de preek op terug komt dan doet hij dit ook.
@Mannes: Ik vind dat je een beetje vervelende toon aanslaat over betreffende dominee. Hoe hij het doet moet hij zelf weten. Een geheel uitgeschreven preek is een heel aantal A4 tjes en die heeft hij zeker niet bij. Misschien een uitgebreidere preekschets dan iemand anders, nou prima toch, het gaat er om of de preek goed is. Een andere dominee doet het weer op zijn eigen manier.

Want de Geesteswerking wordt geblokkeerd door een stuk papier? Arm.

Mannes schreef:

DDD schreef:Een beetje warrig citaat hoor. Als er had gestaan dat hij niet zonder een uitgeschreven preek de kansel op durfde, was het verhaal net zo samenhangend geweest.

Overigens leert de ervaring dat naast de heilige Geest vooral ook het temperament van de dominee bepalend is voor zijn spontane aanvullingen. Niet bij iedere predikant kun je met recht van een 'aanvulling' spreken, trouwens.

Ik vind hem in dit verband duidelijk genoeg. U kennende moet dit ook voor u geen probleem zijn.

Ik vind temperament en invloeden door de Geest Gods een wezenlijk verschil hoor. Met een uitgeschreven preek is er weinig tot geen ruimte voor deze geestelijke invloeden.

Ik zou graag eens helder (en het liefst vanuit de Schrift) gedefinieerd hebben hoe de invloed van de Heilige Geest op het spreekgedrag van een predikant werkt en vervolgens meetbaar is.

Herman schreef:

Mannes schreef:

DDD schreef:Een beetje warrig citaat hoor. Als er had gestaan dat hij niet zonder een uitgeschreven preek de kansel op durfde, was het verhaal net zo samenhangend geweest.

Overigens leert de ervaring dat naast de heilige Geest vooral ook het temperament van de dominee bepalend is voor zijn spontane aanvullingen. Niet bij iedere predikant kun je met recht van een 'aanvulling' spreken, trouwens.

Ik vind hem in dit verband duidelijk genoeg. U kennende moet dit ook voor u geen probleem zijn.

Ik vind temperament en invloeden door de Geest Gods een wezenlijk verschil hoor. Met een uitgeschreven preek is er weinig tot geen ruimte voor deze geestelijke invloeden.

Ik zou graag eens helder (en het liefst vanuit de Schrift) gedefinieerd hebben hoe de invloed van de Heilige Geest op het spreekgedrag van een predikant werkt en vervolgens meetbaar is.

En dan meteen maar hoe je het kunt onderscheiden van 'natuurlijk charisma'.

Bruna schreef:Vind preken van ds. Krijgsman zeer goed om te luisteren. Een duidelijke lijn, goede uitleg en als hij aangeeft dat hij ergens later in de preek op terug komt dan doet hij dit ook.
@Mannes: Ik vind dat je een beetje vervelende toon aanslaat over betreffende dominee. Hoe hij het doet moet hij zelf weten. Een geheel uitgeschreven preek is een heel aantal A4 tjes en die heeft hij zeker niet bij. Misschien een uitgebreidere preekschets dan iemand anders, nou prima toch, het gaat er om of de preek goed is. Een andere dominee doet het weer op zijn eigen manier.

Het zijn 3 a4tjes... Lettertype 10..

Mannes schreef:

Bruna schreef:Vind preken van ds. Krijgsman zeer goed om te luisteren. Een duidelijke lijn, goede uitleg en als hij aangeeft dat hij ergens later in de preek op terug komt dan doet hij dit ook.
@Mannes: Ik vind dat je een beetje vervelende toon aanslaat over betreffende dominee. Hoe hij het doet moet hij zelf weten. Een geheel uitgeschreven preek is een heel aantal A4 tjes en die heeft hij zeker niet bij. Misschien een uitgebreidere preekschets dan iemand anders, nou prima toch, het gaat er om of de preek goed is. Een andere dominee doet het weer op zijn eigen manier.

Het zijn 3 a4tjes... Lettertype 10..

Met een blauwe of een zwarte pen, man, man, ga wat nuttigs doen.

Herman schreef: Ik zou graag eens helder (en het liefst vanuit de Schrift) gedefinieerd hebben hoe de invloed van de Heilige Geest op het spreekgedrag van een predikant werkt en vervolgens meetbaar is.

Voor sommigen is dat heel meetbaar:

De voorganger gaat over de kanselbijbel hangen, met zijn armen over elkaar en begint steeds zachter te spreken.

Mannes schreef:

Bruna schreef:Vind preken van ds. Krijgsman zeer goed om te luisteren. Een duidelijke lijn, goede uitleg en als hij aangeeft dat hij ergens later in de preek op terug komt dan doet hij dit ook.
@Mannes: Ik vind dat je een beetje vervelende toon aanslaat over betreffende dominee. Hoe hij het doet moet hij zelf weten. Een geheel uitgeschreven preek is een heel aantal A4 tjes en die heeft hij zeker niet bij. Misschien een uitgebreidere preekschets dan iemand anders, nou prima toch, het gaat er om of de preek goed is. Een andere dominee doet het weer op zijn eigen manier.

Het zijn 3 a4tjes... Lettertype 10..

Ga ook eens in op de andere vragen...jij beperkt nu de Geest tot de preekstoel terwijl die (gelukkig) allesomvattend is. En wat anders nog, je kunt niet het stukje van Ds Roos gebruiken om te stellen dat het verkeerd is om met een preekschets of uitgeschreven preek de preekstoel op te gaan. Je mag je voorkeuren hebben voor predikanten maar om nu op deze manier Ds Krijgsman weg te zetten is niet goed.

Mannes schreef: Waar is dan de ruimte voor invloed van de Geest op de kansel?

Letterlijk voorlezen zal echt niet gebeuren, misschien passages, herinneringen, teksten, aantekeningen, en daarnaast de eigen woorden.
Mijns inziens kun je beter met een preekschets de kansel opgaan dan zonder, maar dat heeft niets te maken met invloed van de Geest of deze er wel of niet is, of wel of geen ruimte voor is.

Mannes schreef:
Waar is dan de ruimte voor invloed van de Geest op de kansel?

De Heilige Geest leidt in de voorbereiding. Hij leidt in het gebed, Hij leidt in de intonatie, Hij leidt in de Schriftlezing, Hij leidt in de keuzes van de Psalmen. Ik geloof dat de Schrift door de Heilige Geest is geïnspireerd, zelfs al staat de hele Schrift op papier.... Ik geloof dat de Heilige Geest het Woord brengt in de harten van mensen. Ik geloof dat de Heilige Geest mensen levend maakt. Ik geloof dat we in alles afhankelijk zijn van de Heilige Geest en niet van de grootte van het geheugen of het improvisatievermogen van een voorganger.