Wat een dwaze invulling weer.Johannes van Dijk schreef:Samanthi,ik denk dat er bij Posthoorn meer mensenvrees schuilt met "wat zullen de mensen wel niet van me zeggen?"
Moet er niet aan denken, gebreid badpak, gebreide kousen, hoge veterschoenen...Moderamen schreef:Dat arme oude volk wordt hier ook te pas en te onpas bijgehaald.
Dan begrijp ik het verschil niet. 'Om er iets mee te worden', dat keurt iedereen af. Maar jij gaat verder: jij keurt het in alle gevallen af.Posthoorn schreef:Nee, want dat is iets wat je wel aan de buitenkant moet laten zien. Het gaat er nu om dat je je gemoedsgesteldheid niet aan de buitenkant moet laten zien om er zo 'iets mee te worden'.eilander schreef:Dus als ik op mijn werk voor mijn eten bid, keur je dat ook af?Posthoorn schreef:De Heere Jezus geeft het als een regel. Dus niet: als je het doet om van de mensen gezien te worden, mag het niet, anders wel. Nee: gewoon niet doen. Zodat je ook niet de indruk wekt dat je van de mensen gezien wilt worden.eilander schreef:Ik denk dat de Heere het heeft gesproken in verband met de praktijk van bidden, aalmoezen geven, vasten om door de mensen gezien te worden: als we om die reden in het zwart (gaan) lopen dan is het af te keuren. Maar daar is hoop ik geen discussie over hier.
Voor WOII was dat gewoon de mode, en/of de overheersende kleur van de klederdracht die werd gedragen (veel streekdracht schreef lange perioden voor waarin sobere (donkerder) versies van de klederdracht moest worden gedragen na het overlijden van familie). Een overblijfsel hiervan (dus van het feit dat het toen dé kleur was) is nog te zien in avondkleding (rokkostuum, smoking), die in deze periode zijn definitieve vorm kreeg: allemaal zwart.Johannes van Dijk schreef:Daar ben ik het niet mee eens.Wel is het zo dat zwarte kleding naar Gods huis geen"pronken met vroomheid" mag zijn.Maar zeker mag bewust aan de buitenwacht getoond worden,waar wij me bezig zijn,en wat de drijfveer is van het dragen van zwarte kleding.Zo moet je ook bidden op je werk voor en na het eten.Ook in een snackbar als je daar patat eet.Je niet schamen voor je geloof,maar belijden dan je de Heere vreest!Als Posthoorn in vele boeken van het oude volk de foto,s ziet van al dat zwart geklede volk,dan zou hij waarschijnlijk niet meer stoppen,met meewarig zijn hoofd te schudden.Posthoorn schreef:De Heere Jezus geeft het als een regel. Dus niet: als je het doet om van de mensen gezien te worden, mag het niet, anders wel. Nee: gewoon niet doen. Zodat je ook niet de indruk wekt dat je van de mensen gezien wilt worden.eilander schreef:Ik denk dat de Heere het heeft gesproken in verband met de praktijk van bidden, aalmoezen geven, vasten om door de mensen gezien te worden: als we om die reden in het zwart (gaan) lopen dan is het af te keuren. Maar daar is hoop ik geen discussie over hier.
Ik werd er best blij van, toen ik het zag. Maar in feite is het te laat. Iemand komt naar de kerk, leest dat en denkt: heb ik de verkeerde kleding aan en ik heb geen hoed, wat nu?Johannes van Dijk schreef: Daar ben ik het met Mara eens.Hier in de CGK van M,harnis hangt inderdaad zo,n bord.Dat zou in alle kerken moeten hangen.Eigenlijk moest het overbodig zijn,omdat het vanzelfsprekend moet zijn om in gepaste kleding een eredienst bij te (mogen) wonen.En gasten die uit de wereld een doopdienst bijwonen,worden nergens terug gestuurd,naar ik hoop.Doch wél op het feit gewezen dat we ons in Gods huis begeven,en eerbied getoond moet worden,juist in onze kleding,en ons gedrag in de kerk.
Die zwarte kleding daar is al veel ellende door veroorzaakt. Denk je nu echt dat je door het dragen van zwarte kleding en een hoed kan laten zien dat je een volgeling van Jezus bent?Johannes van Dijk schreef:Daar ben ik het niet mee eens.Wel is het zo dat zwarte kleding naar Gods huis geen"pronken met vroomheid" mag zijn.Maar zeker mag bewust aan de buitenwacht getoond worden,waar wij me bezig zijn,en wat de drijfveer is van het dragen van zwarte kleding.Zo moet je ook bidden op je werk voor en na het eten.Ook in een snackbar als je daar patat eet.Je niet schamen voor je geloof,maar belijden dan je de Heere vreest!Als Posthoorn in vele boeken van het oude volk de foto,s ziet van al dat zwart geklede volk,dan zou hij waarschijnlijk niet meer stoppen,met meewarig zijn hoofd te schudden.Posthoorn schreef:De Heere Jezus geeft het als een regel. Dus niet: als je het doet om van de mensen gezien te worden, mag het niet, anders wel. Nee: gewoon niet doen. Zodat je ook niet de indruk wekt dat je van de mensen gezien wilt worden.eilander schreef:Ik denk dat de Heere het heeft gesproken in verband met de praktijk van bidden, aalmoezen geven, vasten om door de mensen gezien te worden: als we om die reden in het zwart (gaan) lopen dan is het af te keuren. Maar daar is hoop ik geen discussie over hier.
Ik niet, de Heere Jezus zegt dat. En er is een verschil in 'uitkomen voor je geloof' én het aan de buitenkant tonen van je gemoedsgesteldheid tegenover God.eilander schreef:Dan begrijp ik het verschil niet. 'Om er iets mee te worden', dat keurt iedereen af. Maar jij gaat verder: jij keurt het in alle gevallen af.
Dat is jouw invulling,en je mag je eigen mening hebben.Ik denk er anders over,en gevoel een diep heimwee naar dat oude volk en hun gebruiken.Het geeft maar weer eens aan met de reacties hier,hoe ver we weg zijn.Maar wie merkt het nog op? Vroeger noemden ze niet voor niets de Ger.gemeente het "zwartekousenkerkje". Wat is daar nog van over? Afbrokkeling rondom.Een bonte vertoning,zeker met dit warme weer.ik dacht jaren terug toen ik voor het eerst in de GG kwam"Tjonge,wat een behoudend volk met al die zwarte hoeden".Maar bij de seizoenwisseling werden veel zwarte hoeden,dikwijls witte hoeden(de goede niet te na gesproken)dus allemaal poppenkast,niks meer,niks minder.Mara schreef:Wat een dwaze invulling weer.Johannes van Dijk schreef:Samanthi,ik denk dat er bij Posthoorn meer mensenvrees schuilt met "wat zullen de mensen wel niet van me zeggen?"Moet er niet aan denken, gebreid badpak, gebreide kousen, hoge veterschoenen... Zelfs bij het afleggen van een theevisite werd een hoedje opgezet.Moderamen schreef:Dat arme oude volk wordt hier ook te pas en te onpas bijgehaald.
Posthoorn schreef:Ik niet, de Heere Jezus zegt dat.eilander schreef:Dan begrijp ik het verschil niet. 'Om er iets mee te worden', dat keurt iedereen af. Maar jij gaat verder: jij keurt het in alle gevallen af.
Johannes van Dijk schreef:Dat is jouw invulling,en je mag je eigen mening hebben.Ik denk er anders over,en gevoel een diep heimwee naar dat oude volk en hun gebruiken.Het geeft maar weer eens aan met de reacties hier,hoe ver we weg zijn.Maar wie merkt het nog op? Vroeger noemden ze niet voor niets de Ger.gemeente het "zwartekousenkerkje". Wat is daar nog van over? Afbrokkeling rondom.Een bonte vertoning,zeker met dit warme weer.ik dacht jaren terug toen ik voor het eerst in de GG kwam"Tjonge,wat een behoudend volk met al die zwarte hoeden".Maar bij de seizoenwisseling werden veel zwarte hoeden,dikwijls witte hoeden(de goede niet te na gesproken)dus allemaal poppenkast,niks meer,niks minder.Mara schreef:Wat een dwaze invulling weer.Johannes van Dijk schreef:Samanthi,ik denk dat er bij Posthoorn meer mensenvrees schuilt met "wat zullen de mensen wel niet van me zeggen?"Moet er niet aan denken, gebreid badpak, gebreide kousen, hoge veterschoenen... Zelfs bij het afleggen van een theevisite werd een hoedje opgezet.Moderamen schreef:Dat arme oude volk wordt hier ook te pas en te onpas bijgehaald.
Vreselijk he.Johannes van Dijk schreef:Maar bij de seizoenwisseling werden veel zwarte hoeden,dikwijls witte hoeden
Ik vrees dat het bonte gezelschap in onze dagen veel meer ellende veroorzaakt,en meer zegt over onze inhoud, dan de zwarte kleding in vroeger dagen.Nasrani schreef:Die zwarte kleding daar is al veel ellende door veroorzaakt. Denk je nu echt dat je door het dragen van zwarte kleding en een hoed kan laten zien dat je een volgeling van Jezus bent? In dit leven krijg je uit genade al een wit kleed. Door de zonde bevuilen we dat iedere keer weer. Maar door genade wordt het schoon gewassen in het bloed van Christus. Als je uit die genade mag leven dan worden de vruchten van de Geest openbaar in ons leven. Door onze daden spreken we veel meer dan door het dragen van een zwarte buitenkant.Johannes van Dijk schreef:Daar ben ik het niet mee eens.Wel is het zo dat zwarte kleding naar Gods huis geen"pronken met vroomheid" mag zijn.Maar zeker mag bewust aan de buitenwacht getoond worden,waar wij me bezig zijn,en wat de drijfveer is van het dragen van zwarte kleding.Zo moet je ook bidden op je werk voor en na het eten.Ook in een snackbar als je daar patat eet.Je niet schamen voor je geloof,maar belijden dan je de Heere vreest!Als Posthoorn in vele boeken van het oude volk de foto,s ziet van al dat zwart geklede volk,dan zou hij waarschijnlijk niet meer stoppen,met meewarig zijn hoofd te schudden.Posthoorn schreef:De Heere Jezus geeft het als een regel. Dus niet: als je het doet om van de mensen gezien te worden, mag het niet, anders wel. Nee: gewoon niet doen. Zodat je ook niet de indruk wekt dat je van de mensen gezien wilt worden.
Ik heb het hersteld. Had goed gelezen, maar verkeerd geciteerd. Vragen blijven verder staanJohannes van Dijk schreef:Precies eilander,ik bedoelde ons BROZE leven, en het zwarte ROUWKLEEDJE met betrekking tot de Gekruisigde Zaligmaker Jezus.eilander schreef:Hoe je ook serieus je best doet, je leest in elk geval niet goed. Er wordt helemaal niet gesproken over 'broze rouwkleding'.Wandelende schreef:Beste Johannes,Johannes van Dijk schreef: Sterker nog,als je ooit eens mag beseffen dat Gods Zoon aan het kruis gehangen heeft in jouw plaats,dan draag je voor de rest van je broze leven je rouwkleedje hoor! Daar kom je dan nooit meer bovenuit.
Ik doe serieus mijn best uw mening te volgen. Gewoon puur om de argumentatie te begrijpen, dus de inhoud en niet de persoon.
Ik heb n a.v. deze posting een tweetal serieus bedoelde vragen:1. Stelt u hier dat een kind van God, die het beseft en de verzekering heeft dat Christus voor hem/haar is gestorven, alleen "broze rouwkleding" aan heeft in het leven?2. Stelt u tevens de "broze rouwkleding" als maatstaf voor de "innerlijke rouw over de zonden"?Ik hoor graag.
En op de vragen van Wandelende kom ik nog terug.
In de volksmond werd onze kerk ook het zwartekousenkerkje genoemd. Behalve een oud opoetje heeft er nooit iemand zwarte kousen gedragen. Als een kerk iets zwaarder is dan gemiddeld, wordt het al zo genoemd.Johannes van Dijk schreef:Vroeger noemden ze niet voor niets de Ger.gemeente het "zwartekousenkerkje". Wat is daar nog van over?
Dat zit m niet persé in zwarte kleding. Ik had een bekeerde moeder, maar zij liep echt niet alle dagen in het zwart.Johannes van Dijk schreef:Maar wie merkt het nog op?
We zitten in Holland en niet in Nigeria.We gaan ook hier niet in 3 delig zwart onder de douche! Probeer het ene van het andere te onderscheiden indien mogelijk!Jantje schreef:Het betekent niet dat een oude zwart-wit foto uit een boek, dé richtlijn voor ons zou zijn qua kerkkleding...
Ik wijs u nogmaals op de foto's uit 'Wanneer ik voor U kniel', van de kerkenraden in de zendingsgebieden in Papua en in Nigeria...
Die zitten met een rood t-shirt aan op de foto... Dus dat is voor mij een teken dat het púúr op traditie is gebaseerd...
