Pagina 9 van 39

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [3]

Geplaatst: 19 apr 2017, 20:47
door -DIA-
Jeremiah schreef:Ja, er is een ogenblik in Zijn toorn, maar een leven in Zijn goedgunstigheid. Zo ervaart het ook de zondaar, die getrokken wordt in het rechtsgeding met God. Als de Heere onze ongerechtigheid ordelijk ons voor ogen stelt en de bronnen van ons hart bloot legt, benevens onze diepe val in Adam belicht door Zijn Geest, dan blijft er geen verwachting dan het eeuwige oordeel en het verderf van voor het aangezicht des Heeren. De zonde toch is de dood waardig. Daarom moet de geloofsbeschouwìng van de gekruiste Zaligmaker een heilige wraakbegeerte opwekken in de ziel tegen de zonde. De zonde is mij de dood geworden. De zonde, die Jezus de dood bracht! Hoe gruwelijk moet zij wel zijn in Gods reine en heilige ogen De zonde, die de hel noodzakelijk maakte, die haar eeuwige brandstof biedt. De zonde, die de eerste wereld te gronde richtte en Sodom en Gomorra in vlammen deed opgaan. De zonde, die Korach, Dathan en Abìram ter helle deed varen en Judas deed heengaan naar zijn eigen plaats. Zie op Jezus, verslagen zondaar; zie op Jezus, u allen die Hem kent en bemint, en de zonde wordt u bitter als de dood en Zijn bloed begeerlìjk als het leven. Toen eenmaal aan de Romeinen het bebloede kleed van Julius Caesar getoond werd, vermoord door Brutus, een van zijn vertrouwden, zwoeren zij wraak. Als u jezus ziet aan het kruis, bedenk dan de kracht van Zijn bloed en de verdoemelijkheid van de zonde. Wraak aan de zonde, wraak aan de oude mens, wraak aan de duivel. Moet ook ons niet worden toegeroepen: ’Gij hebt nog tot den bloede toe niet tegengestaan, strijdende tegen de zonde’ (Hebr. 12:4). Zie toch de arbeid van Jezus’ ziel en bedenk, dat Hij Zijn erfdeel duur heeft gekocht. Lezer, u, die nog onbekeerd voortleeft, met het teken van het verbond aan uw voorhoofd, zult u hardnekkig voortgaan met Zijn bloed te vertreden, Zijn rantsoen te verachten? U zult het niet, nee, nóóit kunnen verantwoorden voor God. In de dag der dagen zult u met een gesloten mond staan voor Zijn rechterstoel. Dat u in het heden van de genade met klagende lippen en een zuchtend hart aan Zijn voeten zou mogen neerzinken en de bede van de tollenaar slaken, die steeds werd gehoord en verhoord. Kinderen des Heeren, leer verlaten alles wat oorzaak was, dat God Immanuël moest verlaten, de zonde. ’Een iegelijk die den Naam van Christus noemt, sta af van ongerechtigheid’ (2 Tim. 2:19).

Ds. I. Kieviet
Dat is oude bevindelijke leer waar wij bij opgevoed zijn. Zeer helder verwoord, hoewel geen mens in staat is dit te vatten als die niet deze zaken kent. Er kan (en dat is er) een hartelijk omhelzen zijn van deze leer, en daarvan niet meer los te kunnen komen. Niet anders te kunnen en willen weten dan deze waarheid. We hebben er in onze jeugd zoveel van gehoord, en dat vormt een mens. Dat overtuigt, en geef een hoge achting als je de levende Kerk echt hoort getuigen.
Een kleine aantekening, maar val ik niet over, de naam van deze predikant was Ds. I. Kievit. de laatste lettergreep zonder i.

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [3]

Geplaatst: 19 apr 2017, 21:41
door Marco
-DIA- schreef:
Jeremiah schreef:Ja, er is een ogenblik in Zijn toorn, maar een leven in Zijn goedgunstigheid. Zo ervaart het ook de zondaar, die getrokken wordt in het rechtsgeding met God. Als de Heere onze ongerechtigheid ordelijk ons voor ogen stelt en de bronnen van ons hart bloot legt, benevens onze diepe val in Adam belicht door Zijn Geest, dan blijft er geen verwachting dan het eeuwige oordeel en het verderf van voor het aangezicht des Heeren. De zonde toch is de dood waardig. Daarom moet de geloofsbeschouwìng van de gekruiste Zaligmaker een heilige wraakbegeerte opwekken in de ziel tegen de zonde. De zonde is mij de dood geworden. De zonde, die Jezus de dood bracht! Hoe gruwelijk moet zij wel zijn in Gods reine en heilige ogen De zonde, die de hel noodzakelijk maakte, die haar eeuwige brandstof biedt. De zonde, die de eerste wereld te gronde richtte en Sodom en Gomorra in vlammen deed opgaan. De zonde, die Korach, Dathan en Abìram ter helle deed varen en Judas deed heengaan naar zijn eigen plaats. Zie op Jezus, verslagen zondaar; zie op Jezus, u allen die Hem kent en bemint, en de zonde wordt u bitter als de dood en Zijn bloed begeerlìjk als het leven. Toen eenmaal aan de Romeinen het bebloede kleed van Julius Caesar getoond werd, vermoord door Brutus, een van zijn vertrouwden, zwoeren zij wraak. Als u jezus ziet aan het kruis, bedenk dan de kracht van Zijn bloed en de verdoemelijkheid van de zonde. Wraak aan de zonde, wraak aan de oude mens, wraak aan de duivel. Moet ook ons niet worden toegeroepen: ’Gij hebt nog tot den bloede toe niet tegengestaan, strijdende tegen de zonde’ (Hebr. 12:4). Zie toch de arbeid van Jezus’ ziel en bedenk, dat Hij Zijn erfdeel duur heeft gekocht. Lezer, u, die nog onbekeerd voortleeft, met het teken van het verbond aan uw voorhoofd, zult u hardnekkig voortgaan met Zijn bloed te vertreden, Zijn rantsoen te verachten? U zult het niet, nee, nóóit kunnen verantwoorden voor God. In de dag der dagen zult u met een gesloten mond staan voor Zijn rechterstoel. Dat u in het heden van de genade met klagende lippen en een zuchtend hart aan Zijn voeten zou mogen neerzinken en de bede van de tollenaar slaken, die steeds werd gehoord en verhoord. Kinderen des Heeren, leer verlaten alles wat oorzaak was, dat God Immanuël moest verlaten, de zonde. ’Een iegelijk die den Naam van Christus noemt, sta af van ongerechtigheid’ (2 Tim. 2:19).

Ds. I. Kieviet
Dat is oude bevindelijke leer waar wij bij opgevoed zijn. Zeer helder verwoord, hoewel geen mens in staat is dit te vatten als die niet deze zaken kent. Er kan (en dat is er) een hartelijk omhelzen zijn van deze leer, en daarvan niet meer los te kunnen komen. Niet anders te kunnen en willen weten dan deze waarheid. We hebben er in onze jeugd zoveel van gehoord, en dat vormt een mens. Dat overtuigt, en geef een hoge achting als je de levende Kerk echt hoort getuigen.
Een kleine aantekening, maar val ik niet over, de naam van deze predikant was Ds. I. Kievit. de laatste lettergreep zonder i.
Inderdaad. Maar dan moeten we ons ook echt als bedelaar voor Zijn voeten werpen. Niet langer wachten. Doen, voor het te laat is!

ehh.. zonder 'e'...
:livre

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [3]

Geplaatst: 19 apr 2017, 21:50
door -DIA-
Marco schreef:
-DIA- schreef:
Jeremiah schreef:Ja, er is een ogenblik in Zijn toorn, maar een leven in Zijn goedgunstigheid. Zo ervaart het ook de zondaar, die getrokken wordt in het rechtsgeding met God. Als de Heere onze ongerechtigheid ordelijk ons voor ogen stelt en de bronnen van ons hart bloot legt, benevens onze diepe val in Adam belicht door Zijn Geest, dan blijft er geen verwachting dan het eeuwige oordeel en het verderf van voor het aangezicht des Heeren. De zonde toch is de dood waardig. Daarom moet de geloofsbeschouwìng van de gekruiste Zaligmaker een heilige wraakbegeerte opwekken in de ziel tegen de zonde. De zonde is mij de dood geworden. De zonde, die Jezus de dood bracht! Hoe gruwelijk moet zij wel zijn in Gods reine en heilige ogen De zonde, die de hel noodzakelijk maakte, die haar eeuwige brandstof biedt. De zonde, die de eerste wereld te gronde richtte en Sodom en Gomorra in vlammen deed opgaan. De zonde, die Korach, Dathan en Abìram ter helle deed varen en Judas deed heengaan naar zijn eigen plaats. Zie op Jezus, verslagen zondaar; zie op Jezus, u allen die Hem kent en bemint, en de zonde wordt u bitter als de dood en Zijn bloed begeerlìjk als het leven. Toen eenmaal aan de Romeinen het bebloede kleed van Julius Caesar getoond werd, vermoord door Brutus, een van zijn vertrouwden, zwoeren zij wraak. Als u jezus ziet aan het kruis, bedenk dan de kracht van Zijn bloed en de verdoemelijkheid van de zonde. Wraak aan de zonde, wraak aan de oude mens, wraak aan de duivel. Moet ook ons niet worden toegeroepen: ’Gij hebt nog tot den bloede toe niet tegengestaan, strijdende tegen de zonde’ (Hebr. 12:4). Zie toch de arbeid van Jezus’ ziel en bedenk, dat Hij Zijn erfdeel duur heeft gekocht. Lezer, u, die nog onbekeerd voortleeft, met het teken van het verbond aan uw voorhoofd, zult u hardnekkig voortgaan met Zijn bloed te vertreden, Zijn rantsoen te verachten? U zult het niet, nee, nóóit kunnen verantwoorden voor God. In de dag der dagen zult u met een gesloten mond staan voor Zijn rechterstoel. Dat u in het heden van de genade met klagende lippen en een zuchtend hart aan Zijn voeten zou mogen neerzinken en de bede van de tollenaar slaken, die steeds werd gehoord en verhoord. Kinderen des Heeren, leer verlaten alles wat oorzaak was, dat God Immanuël moest verlaten, de zonde. ’Een iegelijk die den Naam van Christus noemt, sta af van ongerechtigheid’ (2 Tim. 2:19).

Ds. I. Kieviet
Dat is oude bevindelijke leer waar wij bij opgevoed zijn. Zeer helder verwoord, hoewel geen mens in staat is dit te vatten als die niet deze zaken kent. Er kan (en dat is er) een hartelijk omhelzen zijn van deze leer, en daarvan niet meer los te kunnen komen. Niet anders te kunnen en willen weten dan deze waarheid. We hebben er in onze jeugd zoveel van gehoord, en dat vormt een mens. Dat overtuigt, en geef een hoge achting als je de levende Kerk echt hoort getuigen.
Een kleine aantekening, maar val ik niet over, de naam van deze predikant was Ds. I. Kievit. de laatste lettergreep zonder i.
Inderdaad. Maar dan moeten we ons ook echt als bedelaar voor Zijn voeten werpen. Niet langer wachten. Doen, voor het te laat is!

ehh.. zonder 'e'...
:livre
Dank voor uw liefdevolle onderwijzingen. Helaas vind ik een wet in mezelf die altijd het tegengestelde wil. Daar las ik ook iets over bij een man die Paulus heette. Wat uw laatste punt betreft: U hebt gelijk, maar de verklaring van de i was iets verkeerd geformuleerd. Niet een denkfout, maar een dadelijke typefout. Verder zou ik me liever van commentaar willen onthouden om de rust op het forum te bevorderen.

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [3]

Geplaatst: 19 apr 2017, 23:22
door refo
-DIA- schreef:
Marco schreef:
-DIA- schreef:
Jeremiah schreef:Ja, er is een ogenblik in Zijn toorn, maar een leven in Zijn goedgunstigheid. Zo ervaart het ook de zondaar, die getrokken wordt in het rechtsgeding met God. Als de Heere onze ongerechtigheid ordelijk ons voor ogen stelt en de bronnen van ons hart bloot legt, benevens onze diepe val in Adam belicht door Zijn Geest, dan blijft er geen verwachting dan het eeuwige oordeel en het verderf van voor het aangezicht des Heeren. De zonde toch is de dood waardig. Daarom moet de geloofsbeschouwìng van de gekruiste Zaligmaker een heilige wraakbegeerte opwekken in de ziel tegen de zonde. De zonde is mij de dood geworden. De zonde, die Jezus de dood bracht! Hoe gruwelijk moet zij wel zijn in Gods reine en heilige ogen De zonde, die de hel noodzakelijk maakte, die haar eeuwige brandstof biedt. De zonde, die de eerste wereld te gronde richtte en Sodom en Gomorra in vlammen deed opgaan. De zonde, die Korach, Dathan en Abìram ter helle deed varen en Judas deed heengaan naar zijn eigen plaats. Zie op Jezus, verslagen zondaar; zie op Jezus, u allen die Hem kent en bemint, en de zonde wordt u bitter als de dood en Zijn bloed begeerlìjk als het leven. Toen eenmaal aan de Romeinen het bebloede kleed van Julius Caesar getoond werd, vermoord door Brutus, een van zijn vertrouwden, zwoeren zij wraak. Als u jezus ziet aan het kruis, bedenk dan de kracht van Zijn bloed en de verdoemelijkheid van de zonde. Wraak aan de zonde, wraak aan de oude mens, wraak aan de duivel. Moet ook ons niet worden toegeroepen: ’Gij hebt nog tot den bloede toe niet tegengestaan, strijdende tegen de zonde’ (Hebr. 12:4). Zie toch de arbeid van Jezus’ ziel en bedenk, dat Hij Zijn erfdeel duur heeft gekocht. Lezer, u, die nog onbekeerd voortleeft, met het teken van het verbond aan uw voorhoofd, zult u hardnekkig voortgaan met Zijn bloed te vertreden, Zijn rantsoen te verachten? U zult het niet, nee, nóóit kunnen verantwoorden voor God. In de dag der dagen zult u met een gesloten mond staan voor Zijn rechterstoel. Dat u in het heden van de genade met klagende lippen en een zuchtend hart aan Zijn voeten zou mogen neerzinken en de bede van de tollenaar slaken, die steeds werd gehoord en verhoord. Kinderen des Heeren, leer verlaten alles wat oorzaak was, dat God Immanuël moest verlaten, de zonde. ’Een iegelijk die den Naam van Christus noemt, sta af van ongerechtigheid’ (2 Tim. 2:19).

Ds. I. Kieviet
Dat is oude bevindelijke leer waar wij bij opgevoed zijn. Zeer helder verwoord, hoewel geen mens in staat is dit te vatten als die niet deze zaken kent. Er kan (en dat is er) een hartelijk omhelzen zijn van deze leer, en daarvan niet meer los te kunnen komen. Niet anders te kunnen en willen weten dan deze waarheid. We hebben er in onze jeugd zoveel van gehoord, en dat vormt een mens. Dat overtuigt, en geef een hoge achting als je de levende Kerk echt hoort getuigen.
Een kleine aantekening, maar val ik niet over, de naam van deze predikant was Ds. I. Kievit. de laatste lettergreep zonder i.
Inderdaad. Maar dan moeten we ons ook echt als bedelaar voor Zijn voeten werpen. Niet langer wachten. Doen, voor het te laat is!

ehh.. zonder 'e'...
:livre
Dank voor uw liefdevolle onderwijzingen. Helaas vind ik een wet in mezelf die altijd het tegengestelde wil. Daar las ik ook iets over bij een man die Paulus heette.
Voor Paulus geen probleem, dus voor jou ook niet.

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [3]

Geplaatst: 19 apr 2017, 23:32
door Hendrikus
refo schreef:
-DIA- schreef:
Marco schreef:
-DIA- schreef: Dat is oude bevindelijke leer waar wij bij opgevoed zijn. Zeer helder verwoord, hoewel geen mens in staat is dit te vatten als die niet deze zaken kent. Er kan (en dat is er) een hartelijk omhelzen zijn van deze leer, en daarvan niet meer los te kunnen komen. Niet anders te kunnen en willen weten dan deze waarheid. We hebben er in onze jeugd zoveel van gehoord, en dat vormt een mens. Dat overtuigt, en geef een hoge achting als je de levende Kerk echt hoort getuigen.
Een kleine aantekening, maar val ik niet over, de naam van deze predikant was Ds. I. Kievit. de laatste lettergreep zonder i.
Inderdaad. Maar dan moeten we ons ook echt als bedelaar voor Zijn voeten werpen. Niet langer wachten. Doen, voor het te laat is!

ehh.. zonder 'e'...
:livre
Dank voor uw liefdevolle onderwijzingen. Helaas vind ik een wet in mezelf die altijd het tegengestelde wil. Daar las ik ook iets over bij een man die Paulus heette.
Voor Paulus geen probleem, dus voor jou ook niet.
Kijk, zo houden we een forum in stand. :hum

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [3]

Geplaatst: 19 apr 2017, 23:35
door -DIA-
refo schreef:
-DIA- schreef:
Dank voor uw liefdevolle onderwijzingen. Helaas vind ik een wet in mezelf die altijd het tegengestelde wil. Daar las ik ook iets over bij een man die Paulus heette.
Voor Paulus geen probleem, dus voor jou ook niet.
Ik acht de meeste lezers wel in staat om te verstandelijk te begrijpen wat hier gezegd wordt.
Reageren zal ik daarom niet doen. Ook dit had ik lever niet geschreven.
Maar iets niet beantwoorden is ook al zowat.
Ik hoop dat ik me vergis, maar echt bezorgdheid over het zielenheil van de naaste kan ik hier niet in lezen.
Zulke reacties bevorderen de vrede op het forum niet.

Hendrikus: Nu zijn we zeker weer uit balans?
Ik ga nu refoforum sluiten, en dan hoop ik morgen wel weer iets te lezen.
Iedereen: Een goede nacht gewenst!

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [3]

Geplaatst: 20 apr 2017, 08:47
door eilander
refo schreef:
-DIA- schreef:
Marco schreef:Inderdaad. Maar dan moeten we ons ook echt als bedelaar voor Zijn voeten werpen. Niet langer wachten. Doen, voor het te laat is!
Dank voor uw liefdevolle onderwijzingen. Helaas vind ik een wet in mezelf die altijd het tegengestelde wil. Daar las ik ook iets over bij een man die Paulus heette.
Voor Paulus geen probleem, dus voor jou ook niet.
Nu ja... geen probleem.... In zoverre wél dat Paulus erbij zei: Ik ellendig mens, wie zal mij verlossen uit het lichaam dezes doods?
Maar je hebt gelijk: Paulus kon op deze vraag ook antwoord geven. Zo bleef het dus niet bij klagen over de 'oude mens' maar ging het over in het roemen in Christus!

Ik wil er wel bij opmerken dat Paulus hier schrijft over heiliging. En ik had het idee dat Marco zijn oproep, evenals ds. Kievit, deed aan een "Lezer, u, die nog onbekeerd voortleeft, met het teken van het verbond aan uw voorhoofd" (in de woorden van ds. Kievit).
Dat moeten we dus niet door elkaar halen.
En voorts: als we deze oproep gaan beantwoorden met een zin die begint met "maar....", dan valt dat in de categorie ongeloof.
Nu is de grote troost dat de Heere Jezus een zeer gewillige Zaligmaker is, en dat Hij wil geven wat Hij van ons eist. Wonderlijk, maar waar.

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [3]

Geplaatst: 20 apr 2017, 09:44
door Marco
eilander schreef:
refo schreef:
-DIA- schreef:
Marco schreef:Inderdaad. Maar dan moeten we ons ook echt als bedelaar voor Zijn voeten werpen. Niet langer wachten. Doen, voor het te laat is!
Dank voor uw liefdevolle onderwijzingen. Helaas vind ik een wet in mezelf die altijd het tegengestelde wil. Daar las ik ook iets over bij een man die Paulus heette.
Voor Paulus geen probleem, dus voor jou ook niet.
Nu ja... geen probleem.... In zoverre wél dat Paulus erbij zei: Ik ellendig mens, wie zal mij verlossen uit het lichaam dezes doods?
Maar je hebt gelijk: Paulus kon op deze vraag ook antwoord geven. Zo bleef het dus niet bij klagen over de 'oude mens' maar ging het over in het roemen in Christus!

Ik wil er wel bij opmerken dat Paulus hier schrijft over heiliging. En ik had het idee dat Marco zijn oproep, evenals ds. Kievit, deed aan een "Lezer, u, die nog onbekeerd voortleeft, met het teken van het verbond aan uw voorhoofd" (in de woorden van ds. Kievit).
Dat moeten we dus niet door elkaar halen.
En voorts: als we deze oproep gaan beantwoorden met een zin die begint met "maar....", dan valt dat in de categorie ongeloof.
Nu is de grote troost dat de Heere Jezus een zeer gewillige Zaligmaker is, en dat Hij wil geven wat Hij van ons eist. Wonderlijk, maar waar.
Inderdaad, en ook aan hen die bekeerd leven. Ook zij hebben dagelijks bekering en genade nodig. Net als Paulus.

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [3]

Geplaatst: 24 apr 2017, 21:21
door Jeremiah
We willen een voorbeeld geven van de prediking die men vandaag de dag voorstaat. Er ligt iemand in het water die dreigt te verdrinken. Men werpt die drenkeling de reddingsboei toe en zegt: ‘Pak hem, vang!” Dat doet de drenkeling. Hij grijpt die reddingsboei vast. Zo wordt hij aan de kant getrokken. Als hij dan aan de kant staat, kan die drenkeling zeggen: ’Mensen, bedankt, maar als ik de boei niet gepakt had, was ik verdronken. Samen de eer delen dus, u hebt me eruit gehaald, maar ik heb hem vastgepakt.’ Dat is de prediking die vandaag de dag te horen is in veel kringen. Preek Jezus voor verlorenen en zeg maar: ’Pak Hem, grijp Hem vast.’

Zo werkt God niet. Weet u wat de Heere doet? Daar ligt die drenkeling, en spartelen en schreeuwen dat hij doet. Maar de Heere doet niets! Daar komt hij nog eenmaal, voor het laatst boven water en mept: ’Help me. eer ik Sterf' Maar de Heere doet niets. Dan zinkt hij. En dan? Als die zondaar meent dat het kwijt is, buigt God Zich temeer en redt hem van het verderf. Dan haalt God hem uit het water en zet hem op de kant; God ze! hem op die vaste rotssteen, waar hij die jammerkolk ontwijkt. Wie krijgt dan de eer? God alleen! Dan gaat die uit het water gehaalde drenkeling Zingen: 'Door U, door U alleen, om het eeuwig welbehagen.” Maar dan moet u met alleen kopje onder. nee, u moet uw leven verliezen. God laat het vastlopen opdat het zalig worden voor ons een wonder wordt van Gods genade waarvan Hij alleen de eer krijgt.

Ds. J. van Haaren

Re: RE: Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [3]

Geplaatst: 24 apr 2017, 21:43
door Chrisje72
Jeremiah schreef: Weet u wat de Heere doet? Daar ligt die drenkeling, en spartelen en schreeuwen dat hij doet. Maar de Heere doet niets! Daar komt hij nog eenmaal, voor het laatst boven water en mept: ’Help me. eer ik Sterf' Maar de Heere doet niets. Dan zinkt hij. En dan? Als die zondaar meent dat het kwijt is, buigt God Zich temeer en redt hem van het verderf. Dan haalt God hem uit het water en zet hem op de kant; God ze! hem op die vaste rotssteen, waar hij die jammerkolk ontwijkt. Wie krijgt dan de eer? God alleen! Dan gaat die uit het water gehaalde drenkeling Zingen: 'Door U, door U alleen, om het eeuwig welbehagen.” Maar dan moet u met alleen kopje onder. nee, u moet uw leven verliezen. God laat het vastlopen opdat het zalig worden voor ons een wonder wordt van Gods genade waarvan Hij alleen de eer krijgt.

Ds. J. van Haaren
Ik wil niet kwetsen of iemand op het hart trappen maar is dit Bijbels? Ik kan hier geen Bijbelgedeelten bij bedenken.

Re: RE: Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [3]

Geplaatst: 24 apr 2017, 22:13
door -DIA-
Chrisje72 schreef:
Jeremiah schreef: Weet u wat de Heere doet? Daar ligt die drenkeling, en spartelen en schreeuwen dat hij doet. Maar de Heere doet niets! Daar komt hij nog eenmaal, voor het laatst boven water en mept: ’Help me. eer ik Sterf' Maar de Heere doet niets. Dan zinkt hij. En dan? Als die zondaar meent dat het kwijt is, buigt God Zich temeer en redt hem van het verderf. Dan haalt God hem uit het water en zet hem op de kant; God ze! hem op die vaste rotssteen, waar hij die jammerkolk ontwijkt. Wie krijgt dan de eer? God alleen! Dan gaat die uit het water gehaalde drenkeling Zingen: 'Door U, door U alleen, om het eeuwig welbehagen.” Maar dan moet u met alleen kopje onder. nee, u moet uw leven verliezen. God laat het vastlopen opdat het zalig worden voor ons een wonder wordt van Gods genade waarvan Hij alleen de eer krijgt.

Ds. J. van Haaren
Ik wil niet kwetsen of iemand op het hart trappen maar is dit Bijbels? Ik kan hier geen Bijbelgedeelten bij bedenken.
Dit is wel de leer zoals die sinds mensenheugenis van de kansels in onze stad en in ons land heeft geklonken, en velen van het volk van God konden deze waarheid bevestigen. Leest de oude geschriften er maar op na.

Re: RE: Re: RE: Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [3]

Geplaatst: 24 apr 2017, 22:16
door Chrisje72
-DIA- schreef:
Chrisje72 schreef:
Jeremiah schreef: Weet u wat de Heere doet? Daar ligt die drenkeling, en spartelen en schreeuwen dat hij doet. Maar de Heere doet niets! Daar komt hij nog eenmaal, voor het laatst boven water en mept: ’Help me. eer ik Sterf' Maar de Heere doet niets. Dan zinkt hij. En dan? Als die zondaar meent dat het kwijt is, buigt God Zich temeer en redt hem van het verderf. Dan haalt God hem uit het water en zet hem op de kant; God ze! hem op die vaste rotssteen, waar hij die jammerkolk ontwijkt. Wie krijgt dan de eer? God alleen! Dan gaat die uit het water gehaalde drenkeling Zingen: 'Door U, door U alleen, om het eeuwig welbehagen.” Maar dan moet u met alleen kopje onder. nee, u moet uw leven verliezen. God laat het vastlopen opdat het zalig worden voor ons een wonder wordt van Gods genade waarvan Hij alleen de eer krijgt.

Ds. J. van Haaren
Ik wil niet kwetsen of iemand op het hart trappen maar is dit Bijbels? Ik kan hier geen Bijbelgedeelten bij bedenken.
Dit is wel de leer zoals die sinds mensenheugenis van de kansels in onze stad en in ons land heeft geklonken, en velen van het volk van God konden deze waarheid bevestigen. Leest de oude geschriften er maar op na.
Dat weet ik wel, maar ik kan er geen Bijbelse voorbeelden/ Bijbelteksten die ditzelfde zegggen (God doet niets!) bij vinden. Heb jij die wel voor me, misschien zijn ze me ontgaan.

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [3]

Geplaatst: 24 apr 2017, 22:30
door Panny
De meeste predikers wijzen zondaren toch wel de Weg ter behoud (Christus)?
En er wordt dan toch geen hopeloze zaak voor verloren zondaren gepredikt?
In dit stukje is wel te lezen dat een zondaar sterft aan zichzelf (en dat is Bijbels: we zullen steeds meer leren hoe zondig en ongelovig we zijn) maar daarnaast is er er in dit stukje niets te lezen dat de zondaar daardoor steeds meer de zaligheid alleen bij Christus gaat zoeken.
Ik wil niet ontkennen dat zondaren die tot geloof komen te maken hebben met twijfel, ongeloof, duisternis... maar dit stukje van dominee Van Haaren is toch wel heel eenzijdig?
Hij beantwoord de ene eenzijdigheid met een andere eenzijdigheid.

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [3]

Geplaatst: 24 apr 2017, 22:35
door -DIA-
Panny schreef:De meeste predikers wijzen zondaren toch wel de Weg ter behoud (Christus)?
En er wordt dan toch geen hopeloze zaak voor verloren zondaren gepredikt?
In dit stukje is wel te lezen dat een zondaar sterft aan zichzelf (en dat is Bijbels: we zullen steeds meer leren hoe zondig en ongelovig we zijn) maar daarnaast is er er in dit stukje niets te lezen dat de zondaar daardoor steeds meer de zaligheid alleen bij Christus gaat zoeken.
Ik wil niet ontkennen dat zondaren die tot geloof komen te maken hebben met twijfel, ongeloof, duisternis... maar dit stukje van dominee Van Haaren is toch wel heel eenzijdig?
Hij beantwoord de ene onzijdigheid met een andere onzijdigheid.
We kunnen geen Jezus opdringen, zoals ds. van Haaren heel duidelijk zegt.
Van onze kant zal het toch vast moeten lopen:
Enkele voorbeelden uit de psalmen:
Toen alle hoop mijn gans ontviel
en niemand zorgde voor mijn ziel enz.

en:
Ik lag gekneld in banden van de dood,
daar de angst der hel mij alle troost deed missen enz.
Maar riep de Heere aldus aan in al mijn nood:
Och Heere, och wierd mijn ziel door U gered
Tóen hoorde God... enz.

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [3]

Geplaatst: 24 apr 2017, 22:52
door Panny
-DIA- schreef:We kunnen geen Jezus opdringen, zoals ds. van Haaren heel duidelijk zegt.
Toch is dat in zekere zin wel de taak van de predikant!
"Wij dan, wetende den schrik des Heeren, bewegen de mensen tot het geloof,...."
"Zo zijn wij dan gezanten van Christus wege, alsof God door ons bade; wij bidden van Christus wege: laat u met God verzoenen....."
En dat is geen werk van mensen maar het werk van de Heilige Geest door het Woord.

Het is waar dat de zondaar in zichzelf geen gerechtigheid over houdt. En dat is een pijnlijke weg. Als God een zondaar redt en tot Christus brengt zal deze nooit zeggen dat het was omdat hij zoveel geloof had.
Maar de zondaar wordt niet alleen tot Christus getrokken door de vloek van de Wet maar ook door de liefelijke nodigingen van het Evangelie en alles wat in Christus voor zondaren te vinden is.

En dit is geen nieuwerwetse leer, maar is Bijbels en te vinden bij reformatoren, puriteinen, nadere reformatoren...