Pimpelmees schreef:Niet alleen in het noorden is er krimp. Ook in het zuiden (Zeeland en Limburg bv). Ik zou geen nieuwe steden bouwen maar met de vluchtelingen juist aansluiten bij de huidige steden en dorpen. Dat is goed voor de integratie van de vluchtelingen maar ook goed voor al die scholen die nu door de krimp noodgedwongen moeten sluiten of fuseren.

eilander schreef:Goed plan van WimA. Wel moet ook het effect van spoor 3 op spoor 1 dan worden onderzocht: drie nieuwe steden om 600.000 vluchtelingen op te vangen heeft een mega-aanzuigende werking, denk ik.

huisman schreef:

eilander schreef:Goed plan van WimA. Wel moet ook het effect van spoor 3 op spoor 1 dan worden onderzocht: drie nieuwe steden om 600.000 vluchtelingen op te vangen heeft een mega-aanzuigende werking, denk ik.

Ik vind het ook goede plannen van WimA maar ik mis nog wel wat: Het internationaal opsporen en veroordelen van de mensensmokkelaars. Dat moet voor Interpol een zeer hoge prio zijn.

Het opvangen in de regio en zo ook een terugkeer mogelijk maken houdt wel in dat wij stevig moeten ingrijpen in Syrië. IS en Assad zullen daar het toneel moeten verlaten. Met deze twee krachten plus nog een tiental andere terreurorganisaties in dit land lijkt een bestaan opbouwen voor de vreedzame burger in Syrië decennia onmogelijk.

Auto schreef:ter info

http://nieuws.tpo.nl/2015/09/03/niemand ... vaar-liep/

Luther schreef:

Auto schreef:ter info

http://nieuws.tpo.nl/2015/09/03/niemand ... vaar-liep/

Wat is eigenlijk nog het verschil tussen een vluchteling en een economische asielzoeker?
Ik bedoel: Waarom zouden we dat onderscheid nog maken? Logisch dat je weg wilt uit oorlogsgebied. En even logisch dat je dan naar West-Europa wilt. Daar is de veiligheid op dit moment zeer groot, daar is de welvaart zeer hoog, etc.
Het scherpe verschil dat cynicus Karskens ons wil meegeven, ligt in de praktijk veel genuanceerder.

Sinds 2011 hebben circa vier miljoen Syriërs hun vaderland verlaten en hun heil gezocht in met name Libanon (1,17 miljoen), Jordanië (630.00) of Turkije (1,8 miljoen), zo melden cijfers van de VN-vluchtelingenorganisatie UNHCR.

Pimpelmees schreef:Niet alleen in het noorden is er krimp. Ook in het zuiden (Zeeland en Limburg bv). Ik zou geen nieuwe steden bouwen maar met de vluchtelingen juist aansluiten bij de huidige steden en dorpen. Dat is goed voor de integratie van de vluchtelingen maar ook goed voor al die scholen die nu door de krimp noodgedwongen moeten sluiten of fuseren.

huisman schreef:

Luther schreef:Noem mij naïef, prima; noem mij hypocriet, ook goed.

Maar het zien van de foto van dit ventje, even oud als onze jongste, met een zelfde tenger lijfje, koppie met haar....
Ik zag 'm liggen, en ik keek naar onze jongen. Aylan wel; onze jongen niet. Waarom?
Heeft ons kind gewoon mazzel en dat Syrische ventje pech?
Heeft ons kind recht op vrede, een veilige omgeving, een warm huis? En Aylan dan?
En zijn ouders? Wilden ze niet precies hetzelfde voor hun kinderen als wij voor de onze? Kun je in zo'n situatie nog wel rationeel denken?
Ja, ik durf wel te zeggen dat deze foto (i.c.m. de topics hierover op RF) mijn denken over vluchtelingen, asielzoekers, etc. grondig veranderd heeft. Weet ik nu een oplossing voor allerlei problemen? Nee, ik heb nog niet het begin van een idee. Het is alles te groots, te complex.

Ik keek als vader naar die foto en heb onze jongste op schoot genomen. Ik heb hem een verhaal verteld. Het verhaal van Aylan.
Aylan die zo graag ook naar school wilde, als hij 4 jaar zou worden.
Aylan die bang was voor de soldaten en s nachts soms niet slapen kon.
Aylan die niet meer thuis kon wonen.
En over de vader van Aylan, die bang was voor de oorlog.
Over het plannetje dat ze hadden en de boot die zonk.

Onze jongste was stil, en keek indringend naar de foto.
"Nu kan hij niet meer spelen, papa. Ikke nog wel."
"Dan moet de Heere die papa van dat jongetje gaan helpen." En hij gaat op z'n knietjes liggen en vraagt aan de Heere of Hij die papa van dat jongetje wil helpen, "want Heere, hij is heel verdrietig."

Luther schreef:

Auto schreef:ter info

http://nieuws.tpo.nl/2015/09/03/niemand ... vaar-liep/

Wat is eigenlijk nog het verschil tussen een vluchteling en een economische asielzoeker?
Ik bedoel: Waarom zouden we dat onderscheid nog maken? Logisch dat je weg wilt uit oorlogsgebied. En even logisch dat je dan naar West-Europa wilt. Daar is de veiligheid op dit moment zeer groot, daar is de welvaart zeer hoog, etc.
Het scherpe verschil dat cynicus Karskens ons wil meegeven, ligt in de praktijk veel genuanceerder.

Mara schreef:

Luther schreef:

Auto schreef:ter info

http://nieuws.tpo.nl/2015/09/03/niemand ... vaar-liep/

Wat is eigenlijk nog het verschil tussen een vluchteling en een economische asielzoeker?
Ik bedoel: Waarom zouden we dat onderscheid nog maken? Logisch dat je weg wilt uit oorlogsgebied. En even logisch dat je dan naar West-Europa wilt. Daar is de veiligheid op dit moment zeer groot, daar is de welvaart zeer hoog, etc.
Het scherpe verschil dat cynicus Karskens ons wil meegeven, ligt in de praktijk veel genuanceerder.

Karskens is geen cynicus. Hij heeft heel veel ervaring en kennis van diverse oorlogsgebieden.
De situatie in Syrië is dermate gecompliceerd, omdat er niet één partij tegen de andere vecht, maar wel 20 groeperingen die elkaar naar het leven staan. Dit komt echt nooit meer goed daar, die haat zit te diep geworteld.
Dus je kunt wel eindeloos vluchtelingen blijven opvangen, maar dat is uiteindelijk niet de oplossing.
En je kunt niet iedereen ongestraft uit zijn wortels rukken.

huisman schreef:Opvang in de regio gebeurt dus al in hoge mate.

(http://www.refdag.nl/nieuws/buitenland/golfstaten_bekommeren_zich_niet_om_vluchtelingen_1_936686) schreef: Golfstaten bekommeren zich niet om vluchtelingen
In de Arabische wereld groeit de verontwaardiging over de golfstaten die weigeren ook maar één vluchteling uit Syrië op te nemen.

Terri schreef:Ik blijf het lastig vinden om me een beeld te vormen door wat de media me laat zien.
Dat er iets zeer ernstigs aan de hand is, blijft buiten kijf.
Maar net als de berichtgeving over b.v. Israël t.o.v. de Palestijnen is er vaak eenzijdige informatie, of verdraaid om op de emoties van de massa in te spelen.
Daarom is het goed dat er ook andere berichten gelezen worden, om zo tot een evenwichtig oordeel te komen en daar naar te handelen.

Rijssen schreef:Ter info, blijft nog een trieste zaak, maar volgens mij is Turkye geen oorlogsgebied en heel anders dan de NOS en andere media ons wil doen geloven waren ze niet op de vlucht.
Blijft triest maar geeft wel een andere kijk op de zaak, van een veilig land Turkye (Aylan schijnt daar zelfs geboren te zijn) op zoek naar een ander land.
http://www.elsevier.nl/Buitenland/achte ... eid=158493

De 38-jarige Syrisch-Koerdische kapper Abdullah Kurdi sloeg vier jaar geleden met zijn gezin op de vlucht in Syrië. Aanvankelijk ging hij van Damascus naar zijn geboorteplaats Kobani, om uiteindelijk naar de Turkse stad Istanbul te trekken toen terreurorganisatie Islamitische Staat Kobani aanviel. Volgens zijn vader zijn 11 familieleden om het leven gekomen bij de IS-bezetting van Kobani. Abdullah besloot om met zijn gezin intrek te nemen in een appartement in Istanbul. Zijn zus Tima stuurde vanuit Canada geld op voor dagelijks behoeften en de huur.

Mara schreef:

Luther schreef:

Auto schreef:ter info

http://nieuws.tpo.nl/2015/09/03/niemand ... vaar-liep/

Wat is eigenlijk nog het verschil tussen een vluchteling en een economische asielzoeker?
Ik bedoel: Waarom zouden we dat onderscheid nog maken? Logisch dat je weg wilt uit oorlogsgebied. En even logisch dat je dan naar West-Europa wilt. Daar is de veiligheid op dit moment zeer groot, daar is de welvaart zeer hoog, etc.
Het scherpe verschil dat cynicus Karskens ons wil meegeven, ligt in de praktijk veel genuanceerder.

Karskens is geen cynicus. Hij heeft heel veel ervaring en kennis van diverse oorlogsgebieden.
De situatie in Syrië is dermate gecompliceerd, omdat er niet één partij tegen de andere vecht, maar wel 20 groeperingen die elkaar naar het leven staan. Dit komt echt nooit meer goed daar, die haat zit te diep geworteld.
Dus je kunt wel eindeloos vluchtelingen blijven opvangen, maar dat is uiteindelijk niet de oplossing.
En je kunt niet iedereen ongestraft uit zijn wortels rukken.