Tiberius schreef:@Bezorgd:
Dat kan, maar dan heb je het over gemeentes buiten de randstad en de Veluwe. Daar (dus ín de randstad en de Veluwe) werd de afwezigheid van tv en/of kerstboom lange tijd als identitymarker(*) gezien.

(*) Dat woord heb ik pas ergens gelezen, vind ik wel een leuk woord om te gebruiken.

Ik weet niet wat jij onder de randstad verstaat, maar ik weet wel degelijk van gemeenten in de randstad waar dit iig veel minder zo gezien werd. (Vooral de Kerstboom) TV lag wel iets anders ja.

Toch begrijp ik wel dat sommige vrouwen de hoed aan de wilgen hangen. Zover ik weet heb ik in mijn GG nog nooit een preek gehoord over hoofdbedekking. Bij cathechisatie wordt er ook geen aandacht aan besteed "en moet dat rotding ook op" aldus mijn dochters. Wanneer het nooit uitgelegd wordt raken we het kwijt.

Dan vind ik het bijzonder dat uitgerekend ds. Brons er een mooi boekje over schrijft en ds. Vergunst er geregeld over preekt (onlangs nog: https://www.rcnz.org/sermons).

Panny schreef:

Erskinees schreef:Toch bijzonder. Het gaat eerst over gemeenten die veranderd zouden zijn. Daarna wordt door de forummers niet inhoudelijk gekeken naar de leer, verbinding met de reformatie en oudvaders of prediking.
Nee, we gaan hoeden, kerstbomen en televisies vergelijken. Van gemeenten waar het overgrote deel van ons zelf geen lid van is, maar waar we graag een mening over vormen. Dit geeft precies de geestelijke crisis in onze gezindte aan.

Ik vind het echt heel triest wat er op dit forum steeds weer gebeurd als het over de GG gaat.
Dit is toch niet waarom we kerk zijn? Dit is echt vreselijk vruchteloos allemaal.
En wat moeten buitenstaanders van de GG wel niet van dit topic vinden? Het lijkt alleen maar geharrewar te zijn waarbij gemeentes en predikanten de maat genomen worden.

Inderdaad. Efeze 4 zou een goed hoofdstuk zijn om eens (biddend) te bestuderen.

Panny schreef:

Erskinees schreef:Toch bijzonder. Het gaat eerst over gemeenten die veranderd zouden zijn. Daarna wordt door de forummers niet inhoudelijk gekeken naar de leer, verbinding met de reformatie en oudvaders of prediking.
Nee, we gaan hoeden, kerstbomen en televisies vergelijken. Van gemeenten waar het overgrote deel van ons zelf geen lid van is, maar waar we graag een mening over vormen. Dit geeft precies de geestelijke crisis in onze gezindte aan.

Ik vind het echt heel triest wat er op dit forum steeds weer gebeurd als het over de GG gaat.
Dit is toch niet waarom we kerk zijn? Dit is echt vreselijk vruchteloos allemaal.
En wat moeten buitenstaanders van de GG wel niet van dit topic vinden? Het lijkt alleen maar geharrewar te zijn waarbij gemeentes en predikanten de maat genomen worden.

Je hebt gelijk.
Triest om gemeenten te benoemen alsof ze richting de PKN gaan.

Bezorgd schreef:

Tiberius schreef:@Bezorgd:
Dat kan, maar dan heb je het over gemeentes buiten de randstad en de Veluwe. Daar (dus ín de randstad en de Veluwe) werd de afwezigheid van tv en/of kerstboom lange tijd als identitymarker(*) gezien.

(*) Dat woord heb ik pas ergens gelezen, vind ik wel een leuk woord om te gebruiken.

Ik weet niet wat jij onder de randstad verstaat, maar ik weet wel degelijk van gemeenten in de randstad waar dit iig veel minder zo gezien werd. (Vooral de Kerstboom) TV lag wel iets anders ja.

Misschien erg lokaal bepaald dan.
Het zou ook kunnen dat gemeenten waar ook een GGiN of OGG is, overwegend iets minder rechts zijn, omdat als men het er niet mee eens is, een escape heeft.

Panny schreef:

Erskinees schreef:Toch bijzonder. Het gaat eerst over gemeenten die veranderd zouden zijn. Daarna wordt door de forummers niet inhoudelijk gekeken naar de leer, verbinding met de reformatie en oudvaders of prediking.
Nee, we gaan hoeden, kerstbomen en televisies vergelijken. Van gemeenten waar het overgrote deel van ons zelf geen lid van is, maar waar we graag een mening over vormen. Dit geeft precies de geestelijke crisis in onze gezindte aan.

Ik vind het echt heel triest wat er op dit forum steeds weer gebeurd als het over de GG gaat.
Dit is toch niet waarom we kerk zijn? Dit is echt vreselijk vruchteloos allemaal.
En wat moeten buitenstaanders van de GG wel niet van dit topic vinden? Het lijkt alleen maar geharrewar te zijn waarbij gemeentes en predikanten de maat genomen worden.

Je kunt ook omdenken.
Dat dit zo geschreven wordt over de GG, geeft aan dat er eigenlijk nog een grote eenheid is.
Vanuit de CGK en PKN heb je dit soort discussies niet (meer) omdat men daar allang erkent heeft dat er flanken zijn waar ze zich alleen nog maar organisatorisch aan verbonden weet. Het openstellen van kansels voor iedereen is daar al helemaal geen discussie, elke gemeente heeft zijn eigen lijstje predikanten die daar voorgaan.

Bezorgd schreef:

GGotK schreef:

DDD schreef:@Rh1990
Nee hoor. Ik denk dat ik bijna alles wat hierover gepubliceerd is, heb gelezen. Daarnaast erken ik dat huisman terecht op andere ontwikkelingen wijst, dus ik heb er geen probleem mee als je mij feitelijk corrigeert. En je mag natuurlijk ook een ander waardeoordeel hebben over gebeurtenissen of ontwikkelingen.

Maar als je een serie dominees van de uiterste rechterflank opnoemt met de vraag of dat dan ook rechtse dominees zijn, dan vraag ik me wel af wat voor kennis je hebt van de kleine kerkgeschiedenis. En als je niet weet dat 50 jaar geleden het niet perse bijzonder was als in een gereformeerde gemeente veel vrouwen geen hoed droegen, dan ben je ook gewoon niet goed op de hoogte. Dat heeft niets met wat ik daarvan vind te maken. Het is gewoon een feit.

Kun je dit ook onderbouwen/bewijzen? Alhoewel 50 jaar geleden het de periode was binnen de GG dat er in een aantal gemeentes erg reactionair gedacht/gehandeld werd, ook in het uiterlijke leven, n.a.v. de scheuring van 1953, was het niet dragen van hoedjes toch een zeldzaamheid. Heb je in deze niet een te eenzijdige kijk op de GG, omdat je ook al eens gezegd hebt dat veel GG' ers kerstbomen in huis hebben etc etc. Je moet je eigen straat natuurlijk niet vereenzelvigen met de gehele GG.

Het is ook niet waar wat DDD schrijft over hoeden.
Sterker, 50 jaar geleden droegen zelfs in de RKK nog veel vrouwen een hoed.
Het onthoeden heeft alles te maken met de emancipatie drift, die helaas, ook tot onze kringen is doorgedrongen.
Het ergste vind ik nog dat zij die de hoed aan de wilgen hangen er vaak niet eens argumenten voor hebben.

Dat is 60 jaar geleden. Het laat zien dat door de opkomst van het RD er allerlei identiteitsmarkeerpunten zijn ontstaan. Als iedereen een hoed draagt, is dat natuurlijk helemaal niet onderscheidend. Maar goed, ik spreek wat mijn eigen waarneming betreft over de periode daarna, want 50 jaar geleden was ik nog niet geboren.

En verder ben ik het met je eens dat dit soort dingen laat zien dat de verschillen marginaal zijn.

Ik denk ook dat in de Gereformeerde Gemeenten in het westen van het land veel minder tv en veel meer kerstbomen zijn. Omdat het ene wereldgelijkvormigheid in denken meebrengt en het andere totaal niet. Ik begrijp niet hoe iemand met gezond verstand bang kan zijn voor een kerstboom. Maar dat helemaal terzijde.

Rh1990 schreef:Dan zien wij dat denk verschillend of snap ik jou niet goed. Ik zie gemeente als Moerkapelle, Bodegraven, Groningen, Lelystad, Alexanderpolder, Zuidwijk, Woerden, Dordrecht en nog wel een paar richting PKN gaan.

Mag ik vragen wat jij doet voor deze gemeenten? Draag je ze biddend op met de nood die jij meent te constateren? Ga jij hen de boodschap brengen van de weg ter zaligheid? Maak jij je zorgen bekend bij de betreffende kerkenraden? Of laat jij jouw medechristenen - die je wel bij 'name' wens te noemen op een anoniem forum - afglijden, weg van het goede, Bijbelse spoor? Of...?

Tiberius schreef:

Rh1990 schreef:Ik zie gemeente als Moerkapelle, Bodegraven, Groningen, Lelystad, Alexanderpolder, Zuidwijk, Woerden, Dordrecht en nog wel een paar richting PKN gaan.

Ik denk dat je hierin vergist, als het gaat over Dordrecht en Alexanderpolder. De rest van die gemeentes ken ik niet zo goed.

Hij vergist zich deerlijk. Lelystad ken ik van zeer nabij en dat is gewoon een onzin bewering. Groningen ken in een klein beetje maar ook daar zie ik dat echt niet gebeuren. Dus waar Rh1990 deze bewering vandaan haalt....

Tiberius schreef:

Bezorgd schreef:

Tiberius schreef:@Bezorgd:
Dat kan, maar dan heb je het over gemeentes buiten de randstad en de Veluwe. Daar (dus ín de randstad en de Veluwe) werd de afwezigheid van tv en/of kerstboom lange tijd als identitymarker(*) gezien.

(*) Dat woord heb ik pas ergens gelezen, vind ik wel een leuk woord om te gebruiken.

Ik weet niet wat jij onder de randstad verstaat, maar ik weet wel degelijk van gemeenten in de randstad waar dit iig veel minder zo gezien werd. (Vooral de Kerstboom) TV lag wel iets anders ja.

Misschien erg lokaal bepaald dan.
Het zou ook kunnen dat gemeenten waar ook een GGiN of OGG is, overwegend iets minder rechts zijn, omdat als men het er niet mee eens is, een escape heeft.

Of juist in plaatsen waar de GG een soort van 'volkskerk' was. Met verschillende flanken, maar wel eenheid. Vooral in onkerkelijke gebieden in het Noorden van de randstad had je dat wel.
Van nabij ken ik een gemeente die tot een 10 jaar terug zo was. Eenheid in verscheidenheid. Respectvol in verschillen, eenheid in de kern.
Het lijkt wel of het steeds minder wordt.

Silo schreef:Toch begrijp ik wel dat sommige vrouwen de hoed aan de wilgen hangen. Zover ik weet heb ik in mijn GG nog nooit een preek gehoord over hoofdbedekking. Bij cathechisatie wordt er ook geen aandacht aan besteed "en moet dat rotding ook op" aldus mijn dochters. Wanneer het nooit uitgelegd wordt raken we het kwijt.

Dan vind ik het bijzonder dat uitgerekend ds. Brons er een mooi boekje over schrijft en ds. Vergunst er geregeld over preekt (onlangs nog: https://www.rcnz.org/sermons).

Hier heb je gelijk in.
Het is jammer dat er in de preken of pastoraat niet meer uitleg gegeven wordt.
Het lijkt wel of er een soort van 'angst' voor is.
Uiteraard zijn er belangrijkere zaken, maar ik zie dit toch altijd wel in de verhouding van man en vrouw, die op andere manieren wel regelmatig aan de order komen.

Dat komt door de huidige polariserende cultuur en misschien ook wel door polariserend onderwijs op de theologische school en in de Saambinder. Men zegt dan dat men de eenheid wil dienen, maar het komt er op neer dat men de eenvormigheid preekt en vooral de eigen opinies als de juiste eenheid ziet.

Bezorgd schreef:

Panny schreef:

Erskinees schreef:Toch bijzonder. Het gaat eerst over gemeenten die veranderd zouden zijn. Daarna wordt door de forummers niet inhoudelijk gekeken naar de leer, verbinding met de reformatie en oudvaders of prediking.
Nee, we gaan hoeden, kerstbomen en televisies vergelijken. Van gemeenten waar het overgrote deel van ons zelf geen lid van is, maar waar we graag een mening over vormen. Dit geeft precies de geestelijke crisis in onze gezindte aan.

Ik vind het echt heel triest wat er op dit forum steeds weer gebeurd als het over de GG gaat.
Dit is toch niet waarom we kerk zijn? Dit is echt vreselijk vruchteloos allemaal.
En wat moeten buitenstaanders van de GG wel niet van dit topic vinden? Het lijkt alleen maar geharrewar te zijn waarbij gemeentes en predikanten de maat genomen worden.

Je kunt ook omdenken.
Dat dit zo geschreven wordt over de GG, geeft aan dat er eigenlijk nog een grote eenheid is.
Vanuit de CGK en PKN heb je dit soort discussies niet (meer) omdat men daar allang erkent heeft dat er flanken zijn waar ze zich alleen nog maar organisatorisch aan verbonden weet. Het openstellen van kansels voor iedereen is daar al helemaal geen discussie, elke gemeente heeft zijn eigen lijstje predikanten die daar voorgaan.

Daar kun je wel gelijk in hebben.

Maar ik wordt er gewoon verdrietig van dat als het over de GG gaat dat het eigenlijk alleen kan gaan over de verschillen tussen dominees en gemeentes. Die wijken te veel naar links af, de ander weer naar rechts, etc.

Laten we beseffen dat we als kerk op aarde vooral de eenheid en het goede voor elkaar moeten zoeken.

Het focussen op verschillen lijkt vooral te leiden tot een houding van kritiek op van alles en nog wat.
Geloven we dat de predikanten en leden van gemeentes die we zo bekritiseren ook kinderen van God kunnen zijn?

Johannes 17
20 En Ik bid niet alleen voor dezen, maar ook voor degenen, die door hun woord in Mij geloven zullen.
21 Opdat zij allen één zijn, gelijkerwijs Gij, Vader, in Mij, en Ik in U, dat ook zij in Ons één zijn; opdat de wereld gelove, dat Gij Mij gezonden hebt.
22 En Ik heb hun de heerlijkheid gegeven, die Gij Mij gegeven hebt; opdat zij één zijn, gelijk als Wij Één zijn;
23 Ik in hen, en Gij in Mij; opdat zij volmaakt zijn in één, en opdat de wereld bekenne, dat Gij Mij gezonden hebt, en hen liefgehad hebt, gelijk Gij Mij liefgehad hebt.

Bezorgd schreef:

Panny schreef:

Erskinees schreef:Toch bijzonder. Het gaat eerst over gemeenten die veranderd zouden zijn. Daarna wordt door de forummers niet inhoudelijk gekeken naar de leer, verbinding met de reformatie en oudvaders of prediking.
Nee, we gaan hoeden, kerstbomen en televisies vergelijken. Van gemeenten waar het overgrote deel van ons zelf geen lid van is, maar waar we graag een mening over vormen. Dit geeft precies de geestelijke crisis in onze gezindte aan.

Ik vind het echt heel triest wat er op dit forum steeds weer gebeurd als het over de GG gaat.
Dit is toch niet waarom we kerk zijn? Dit is echt vreselijk vruchteloos allemaal.
En wat moeten buitenstaanders van de GG wel niet van dit topic vinden? Het lijkt alleen maar geharrewar te zijn waarbij gemeentes en predikanten de maat genomen worden.

Je kunt ook omdenken.
Dat dit zo geschreven wordt over de GG, geeft aan dat er eigenlijk nog een grote eenheid is.
Vanuit de CGK en PKN heb je dit soort discussies niet (meer) omdat men daar allang erkent heeft dat er flanken zijn waar ze zich alleen nog maar organisatorisch aan verbonden weet. Het openstellen van kansels voor iedereen is daar al helemaal geen discussie, elke gemeente heeft zijn eigen lijstje predikanten die daar voorgaan.

Het is nogal een beschuldiging dat men zich alleen organisatorisch verbonden zou weten. Dat is voor het overgrote deel van de ambtsdragers niet zo. En waar het wel zo is, dan ontbreekt het juiste zicht op het lichaam van Christus. Dat we nu in een tijd leven waarin mensen naar believen van de arm naar het bovenbeen verhuizen, doet daar niet vanaf.

@Panny:
Ik vind juist dat diversiteit heel goed is. Dat kan niet snel teveel zijn hoor.

Bezorgd schreef:

Silo schreef:Toch begrijp ik wel dat sommige vrouwen de hoed aan de wilgen hangen. Zover ik weet heb ik in mijn GG nog nooit een preek gehoord over hoofdbedekking. Bij cathechisatie wordt er ook geen aandacht aan besteed "en moet dat rotding ook op" aldus mijn dochters. Wanneer het nooit uitgelegd wordt raken we het kwijt.

Dan vind ik het bijzonder dat uitgerekend ds. Brons er een mooi boekje over schrijft en ds. Vergunst er geregeld over preekt (onlangs nog: https://www.rcnz.org/sermons).

Hier heb je gelijk in.
Het is jammer dat er in de preken of pastoraat niet meer uitleg gegeven wordt.
Het lijkt wel of er een soort van 'angst' voor is.
Uiteraard zijn er belangrijkere zaken, maar ik zie dit toch altijd wel in de verhouding van man en vrouw, die op andere manieren wel regelmatig aan de order komen.

Eigenlijk moet ik niet reageren, want voor je het weet krijg je ook verwijten dat je meedoet met links/rechtsdiscussies en sociale fenomenen. Toch even dit: als er dingen zijn die onder ons volkomen zekerheid hebben, dan is waarschuwen en er over preken minder "nodig". Als er nooit discussies over zijn en alle vrouwen stellen zich naar het Bijbelse gebod (hoed op) dan hoef je er ook niet over te preken. Als de panelen gaan schuiven kan het wel nodig zijn om je er in te verdiepen. En dan komt het ook eerder in een preek naar voren.