Geeske_1991 schreef: ↑Gisteren, 06:58 (lees vooral de statenvertaling met kanttekeningen)
Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

Maar als ze niet in jouw straatje passen, moeten die kanttekeningen opeens gecorrigeerd worden...
door jouw visie of door andere kanttekeningen...

Johann Gottfried Walther schreef:

Geeske_1991 schreef: ↑Gisteren, 06:58 (lees vooral de statenvertaling met kanttekeningen)
Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

Maar als ze niet in jouw straatje passen, moeten die kanttekeningen opeens gecorrigeerd worden...
door jouw visie of door andere kanttekeningen...

Is niet waar

Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

Je kunt het natuurlijk nooit met alle kanttekeningen eens zijn, al was het maar omdat deze regelmatig met elkaar in tegenspraak zijn.

Geeske_1991 schreef: ↑Gisteren, 10:22 (...)
Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

Hoi Geeske, respect voor jou dat je zo trouw blijft beantwoorden.

Zeg, een vraag: zou jij je onderschrift over de telefoon waarmee je je berichten stuurt wellicht willen uitschakelen? Dat komt nu steeds onder elk van je berichten te staan. Mijzelf verstrooit het steeds de gedachten wat in het lezen merk ik, maar misschien ben ik daar de enige in, hoor.

Mocht je het willen doen, ChatGPT legt uit hoe het werkt:

Stappenplan:

-Open de Tapatalk App op je apparaat.
- Ga naar je Profiel: Tik op het icoon van een poppetje (meestal rechtsonder).
- Open Instellingen: Zoek in je profiel naar 'Instellingen' (of 'Settings').
- Kies Handtekening: Scroll naar beneden en tik op 'Handtekening' (of 'Signature').
- Verwijder de Tekst: Verwijder de automatische tekst die daar staat, of kies 'Geen' als die optie beschikbaar is, om de handtekening volledig uit te schakelen.

Job schreef:

Geeske_1991 schreef: ↑Gisteren, 10:22 (...)
Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

Hoi Geeske, respect voor jou dat je zo trouw blijft beantwoorden.

Zeg, een vraag: zou jij je onderschrift over de telefoon waarmee je je berichten stuurt wellicht willen uitschakelen? Dat komt nu steeds onder elk van je berichten te staan. Mijzelf verstrooit het steeds de gedachten wat in het lezen merk ik, maar misschien ben ik daar de enige in, hoor.

Mocht je het willen doen, ChatGPT legt uit hoe het werkt:

Stappenplan:

-Open de Tapatalk App op je apparaat.
- Ga naar je Profiel: Tik op het icoon van een poppetje (meestal rechtsonder).
- Open Instellingen: Zoek in je profiel naar 'Instellingen' (of 'Settings').
- Kies Handtekening: Scroll naar beneden en tik op 'Handtekening' (of 'Signature').
- Verwijder de Tekst: Verwijder de automatische tekst die daar staat, of kies 'Geen' als die optie beschikbaar is, om de handtekening volledig uit te schakelen.

At your service!

De Herders...
Ik hoorde een preek over hen. Zij vreesden, zeker, maar elke geschiedenis in de Bijbel met een engel brengt vrees teweeg. Dat kun je niet 1 op 1 als bekommerd benoemen.
De proclamatie van het heir die de komst van de zaligmaker verkondigd, dat heeft een enorme indruk gemaakt, wel bijzonder op zich, want ze geloofden het! Ze gingen op weg en vonden en aanbaden. Vervolgens gingen ze evangeliseren.

Maar een erg mooie extra (voor mij iig) uitleg, via de ongewijde geschiedenis, was toch; dat zij als eersten bekend werden gemaakt met het feit dat het grote zoenoffer geboren was.
Hun taak, zo werd gesteld, zat er bijna op, zij waren herders van de kudde die gebruikt werden voor de offerdienst en daarom werden zij als eerste bekend gemaakt met het feit dat hun taak ten einde liep.
Er zal van alles op af te dingen zijn, maar dat elke gebeurtenis in de Bijbel een diepere laag heeft, daar ben ik van overtuigd.
En niet enkel bedoeld als bekeringsgeschiedenis.

Geeske_1991 schreef: ↑Gisteren, 10:52

Job schreef:

Geeske_1991 schreef: ↑Gisteren, 10:22 (...)
Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

Hoi Geeske, respect voor jou dat je zo trouw blijft beantwoorden.

Zeg, een vraag: zou jij je onderschrift over de telefoon waarmee je je berichten stuurt wellicht willen uitschakelen? Dat komt nu steeds onder elk van je berichten te staan. Mijzelf verstrooit het steeds de gedachten wat in het lezen merk ik, maar misschien ben ik daar de enige in, hoor.

Mocht je het willen doen, ChatGPT legt uit hoe het werkt:

Stappenplan:

-Open de Tapatalk App op je apparaat.
- Ga naar je Profiel: Tik op het icoon van een poppetje (meestal rechtsonder).
- Open Instellingen: Zoek in je profiel naar 'Instellingen' (of 'Settings').
- Kies Handtekening: Scroll naar beneden en tik op 'Handtekening' (of 'Signature').
- Verwijder de Tekst: Verwijder de automatische tekst die daar staat, of kies 'Geen' als die optie beschikbaar is, om de handtekening volledig uit te schakelen.

At your service!

Heel hartelijk bedankt hè!

Groepscirkel schreef: ↑Gisteren, 06:17

HHR schreef: ↑27 dec 2025, 15:28 Ik ben niet zo thuis in de CGK dan Huisman, maar ik ben blij dat ik dit soort wat veemde exegetische vondsten niet meer hoor. Net als het in het schema passende gefantaseer over de Adventsperiode. Er zijn wat jaren geweest dat ik dacht, die puriteinse Kerst visie was zo gek nog niet.
We houden het niet, we vieren het niet, en we preken over Jezus' geboorte als het Schiftgedeelte eens aan de beurt is, zo nodig op een snik hete Augustusdag.

En hoe denk je daar nu over?

Als er Schriftuurlijk gepreekt wordt over het Kerstevangelie zonder verdere inlegkunde is het prima om in deze periode stil te staan bij Zijn nederige geboorte.
Al blijft het wat dubbel. We vieren als christenen het feest van eten en drinken, gezelligheid en licht natuurlijk net zo hard mee. Met het stil staan bij de eerste trap van Jezus vernedering heeft het weinig te maken.

Herman schreef: ↑Gisteren, 09:39 De klassieke manier van de GG heeft decennia lang goed gewerkt, maar hier niet meer. Daar zou ik toch naar willen kijken, hoe kan een gouden boodschap na verloop van tijd zo misverstaan worden?

Deze vraag triggert mij. Ik vraag me namelijk af of dit echt zo is. Wat bedoel je met 'goed gewerkt' en 'gouden boodschap'?

Ik zou bijna durven zeggen dat decennialang deze boodschap tot veel duisternis, twijfel, gelatenheid en onverschilligheid heeft geleid.

Regelmatig zie ik bij ouderen (90+), die decennialang deze boodschap hebben gehoord en er trouw en consentieus naar hebben geleefd een diepe heilsonzekerheid.

Ad Anker schreef:

Herman schreef: ↑Gisteren, 09:39 De klassieke manier van de GG heeft decennia lang goed gewerkt, maar hier niet meer. Daar zou ik toch naar willen kijken, hoe kan een gouden boodschap na verloop van tijd zo misverstaan worden?

Deze vraag triggert mij. Ik vraag me namelijk af of dit echt zo is. Wat bedoel je met 'goed gewerkt' en 'gouden boodschap'?

Ik zou bijna durven zeggen dat decennialang deze boodschap tot veel duisternis, twijfel, gelatenheid en onverschilligheid heeft geleid.

Regelmatig zie ik bij ouderen (90+), die decennialang deze boodschap hebben gehoord en er trouw en consentieus naar hebben geleefd een diepe heilsonzekerheid.

Ik denk dat Ad gelijk heeft. Waarin (vraag ik Herman) komt het bevindelijke, pastorale, tot uiting tijdens de prediking?

Ik denk meer dat er binnen de GG een aantal richtingen te vinden zijn. Als ik denk aan de gouden combinatie van bevindelijk-pastoraal, dan is dat de richting die zich kenmerkte door ‘puriteiteinse invloeden’. Als voorbeelden: ds. M.J. Van Gelder, de Harincken. Er is ook een richting die veel meer op de standenleer en voorwaardelijke toer zat/zit. En een middendeel, wat veel beschouwlijk preekt, zonder duidelijk kader waarin de luisteraar geplaatst wordt en daarmee in verwarring of vertwijfeld achterlaat.

Maar laat mij graag corrigeren.

Het 'werkt' voor hen die precies zo'n weg meemaken. En zeker vanuit begin periode waren er velen die op deze wijze geleid werden, men zocht elkaar op omdat er geestelijke herkenning was en vond men elkaar binnen de kerk. En als binnen je bubbel deze standaard bevindelijke weg gepreekt wordt denk ik dat Gods Geest ook op die wijze leidt. (Ds Moerkerken heeft dit ook eens geschreven in soortgelijke worden: "Een bekeringsweg en je bevindingen worden beïnvloed door hoe je gebakerd wordt")
Maar de prediking van een standaard weg heeft tegelijkertijd voor veel onzekerheid gezorgd.
En zeker nu we aantal generaties verder zijn, individualisering door gaat, kom je in een situatie dat die geestelijke herkenning heel anders geworden is. Misschien wel vaker over kerkmuren heen dan binnen eigen kerkverband. En als kerkleiding de lijnen vast wil houden zoals altijd onder hen gevonden werd ontstaat er onbegrip en verwijdering. Mi zie je dat de laatste jaren gebeuren. Versterkt door het Corona effect, waarin velen in aanraking kwamen met een prediking buiten eigen gemeente, die ook heel bijbels bleek te zijn.

Maanenschijn schreef: ↑Gisteren, 17:45

Ad Anker schreef:

Herman schreef: ↑Gisteren, 09:39 De klassieke manier van de GG heeft decennia lang goed gewerkt, maar hier niet meer. Daar zou ik toch naar willen kijken, hoe kan een gouden boodschap na verloop van tijd zo misverstaan worden?

Deze vraag triggert mij. Ik vraag me namelijk af of dit echt zo is. Wat bedoel je met 'goed gewerkt' en 'gouden boodschap'?

Ik zou bijna durven zeggen dat decennialang deze boodschap tot veel duisternis, twijfel, gelatenheid en onverschilligheid heeft geleid.

Regelmatig zie ik bij ouderen (90+), die decennialang deze boodschap hebben gehoord en er trouw en consentieus naar hebben geleefd een diepe heilsonzekerheid.

Ik denk dat Ad gelijk heeft. Waarin (vraag ik Herman) komt het bevindelijke, pastorale, tot uiting tijdens de prediking?

Ik denk meer dat er binnen de GG een aantal richtingen te vinden zijn. Als ik denk aan de gouden combinatie van bevindelijk-pastoraal, dan is dat de richting die zich kenmerkte door ‘puriteiteinse invloeden’. Als voorbeelden: ds. M.J. Van Gelder, de Harincken. Er is ook een richting die veel meer op de standenleer en voorwaardelijke toer zat/zit. En een middendeel, wat veel beschouwlijk preekt, zonder duidelijk kader waarin de luisteraar geplaatst wordt en daarmee in verwarring of vertwijfeld achterlaat.

Maar laat mij graag corrigeren.

Tja, ik denk aan de bloeiperiode van de afgescheiden kerkverbanden van 1834 tot aan 1960. Het was een opgaand kerkverband, veel geestelijk leven in bijvoorbeeld het interbellum. Ze wisten velen ook vanbuiten het eigen kerkverband aan te spreken. Op digibron vond ik net een meditatie met een alinea die aansloot bij bovenstaande gedachte over de herders, hoewel die in het vervolg wel wegbleef uit de passiviteit zoals bovenstaande preek aan ons is overgeleverd.

Wil je die meditatie delen?

Ad Anker schreef: ↑Gisteren, 18:48 Wil je die meditatie delen?

Aan herders wordt het eerst de blijmare verkondigd; aan hen bekend gemaakt door engelenmond die grote blijdschap, die al den volke wezen zal, n.l. de geboorte van Christus, de Zaligmaker. En die aankondiging heeft hunne zielen ingenomen. Eenvoudige lieden zijn het. Zij behoren niet tot de groten onder Israël. Maar al missen zij, wat door de wereld hoog geschat wordt, zij hebben een rijkdom, welke alle schatten dezer aarde verre overtreft. Zij zijn Israëlieten, in welke geen bedrog is. Zij hebben een hart, dat door de Heilige Geest is levend gemaakt. Zij hebben een hijgend verlangen naar die goederen, die bestendig zijn. Maar dat doet hen vatbaar zijn voor dat grote heil, dat hun in de Kerstnacht is bekend gemaakt. Zij hebben behoefte aan zulk een Middelaar, die Zich vanaf Zijn menswording buige onder de zonde Zijns volks.
https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... 12af558316

HHR schreef: ↑Gisteren, 14:53

Groepscirkel schreef: ↑Gisteren, 06:17

HHR schreef: ↑27 dec 2025, 15:28 Ik ben niet zo thuis in de CGK dan Huisman, maar ik ben blij dat ik dit soort wat veemde exegetische vondsten niet meer hoor. Net als het in het schema passende gefantaseer over de Adventsperiode. Er zijn wat jaren geweest dat ik dacht, die puriteinse Kerst visie was zo gek nog niet.
We houden het niet, we vieren het niet, en we preken over Jezus' geboorte als het Schiftgedeelte eens aan de beurt is, zo nodig op een snik hete Augustusdag.

En hoe denk je daar nu over?

Als er Schriftuurlijk gepreekt wordt over het Kerstevangelie zonder verdere inlegkunde is het prima om in deze periode stil te staan bij Zijn nederige geboorte.
Al blijft het wat dubbel. We vieren als christenen het feest van eten en drinken, gezelligheid en licht natuurlijk net zo hard mee. Met het stil staan bij de eerste trap van Jezus vernedering heeft het weinig te maken.

De eerste trap van Christus' vernedering is voor ons dan ook een zaak van grote vreugde.