In het rijtje van uitzonderingen noemt het departement ook „een doop of Bar Mitswa.”

(Voor een ieder die vóór 19:30 het dopen tot de onmogelijkheden rekende.)

Herman schreef:Het is wat mij betreft dan ook niet kil, bitter of oordelend. Dit is toch van een heel ander niveau als de keuze tussen koffie en thee? Als het ene op is, neem je het andere, zo gaat dat van zaken van minder belang. Maar het gaat hier om de openbare kerkdienst.

Het komt wel kil, bitter en oordelend over, met name de zin: "Een kerkdienst op afstand is geen kerkdienst." Zelfs kerkordelijk wordt het aangemerkt als eredienst. Onze predikant wees er juist nog op dat ongeveer álles in Nederland stil ligt, en de kerk? De kerk mag open gaan, het Woord mag klinken. Het Evangelie is méér bereikbaar dan ooit via beeld en geluid. Ik vind het een schrale vorm en mis de gemeenteleden, ik mis de gezamenlijke kerkdienst, maar ook nú zijn er zegenrijke mogelijkheden om toch sámen geloofsgemeenschap te zijn. Als dat wordt weggezet met de woorden "...is geen kerkdienst", dan doet dat pijn. Het raakt me oprecht.

Iets dat ik serieuzer neem dan Wikipedia is de volgende theologische visie met betrekking tot ekklèsia:
- In het gewone Grieks is ekklèsia: Bijeenkomst van burgers van een stad.
- In het OT-Joodse taalgebruik is ekklèsia: Bijeengeroepen vergadering.
- In de Grieks-Romeinse betekenis is ekklèsia: Een volksvergadering die op een bepaald moment samenkomt.

In 1 Kor. 14:23 is ekklèsia subject, het woord heeft dan al de betekenis vóórdat de mensen in ekklèsia bijeenkomen. Mensen die bijeenkomen zijn dan al ekklèsia, voordat ze in een ekklèsia bijeenkomen en blijven achteraf ook een ekklèsia. Bij Paulus is elke afzonderlijke gemeente een manifestatie van het eschatologische Godsvolk. Hij gebruikt immers ekklèsia (van God) voor de hele christenheid, voor huisgroepen en voor de plaatselijke gemeente of in het meervoud voor de regionale gemeente. Volgens Paulus representeert elke plaatselijke gemeente de gehele kerk. Paulus bedoelt met ekklèsia een geloofsgemeenschap. Paulus benadrukt de eenheid van de plaatselijke gemeenten, die de gehele kerk verbind.

Herman schreef:

In het rijtje van uitzonderingen noemt het departement ook „een doop of Bar Mitswa.”

(Voor een ieder die vóór 19:30 het dopen tot de onmogelijkheden rekende.)

En dus kunnen de doopdiensten in @Muurbloems woonplaats toch doorgang vinden. 5 kindertjes + 10 doopouders + dominee + ouderling + diaken + organist = 19 personen. Dat betekent ook geen familie meer.

De vraag is of je dat moet willen.

Zie verder: https://www.rd.nl/vandaag/binnenland/ke ... -1.1644403

Herman, ik begrijp wel een beetje wat je bedoelt.
Toch is dat teveel van je gevoel uitgaan misschien? Gemeenschap der heiligen kan bijvoorbeeld ook terwijl je elkaar niet lijfelijk ontmoet toch?
Het is een verschrikkelijke noodoplossing zo, toch ben ik heel erg dankbaar voor de mogelijkheid die we hebben!
Ik heb me zondag erg verbonden geweten met onze gemeente. Juist vanwege het gemis.

Precies. Ik ook. Ik was al ongerust dat het helemaal niet meer kon.

Herman heeft natuurlijk helemaal gelijk dat het heel erg is dat we niet meer fysiek bij elkaar kunnen komen. Het virus dat rondgaat is een oordeel, dat ook de kerk raakt. Het kan niet anders dan tot een ootmoedige schuldbelijdenis leiden. Het bepaalt ons er ook bij hoe bijzonder de wekelijkse kerkgang is. We hebben het misschien vaak onnadenkend meegebeden, dat het een wonder is dat we bij elkaar mogen komen. Maar dat is het dus echt!

Tegelijkertijd is het een geweldige zegen dat er technische middelen zijn, waardoor er nog Woordverkondiging kan plaatsvinden. Generaties vóór ons hadden dat niet. Daar ben ik toch dankbaar voor.

Jantje schreef:

Herman schreef:

In het rijtje van uitzonderingen noemt het departement ook „een doop of Bar Mitswa.”

(Voor een ieder die vóór 19:30 het dopen tot de onmogelijkheden rekende.)

En dus kunnen de doopdiensten in @Muurbloems woonplaats toch doorgang vinden. 5 kindertjes + 10 doopouders + dominee + ouderling + diaken + organist = 19 personen. Dat betekent ook geen familie meer.

De vraag is of je dat moet willen.

Zie verder: https://www.rd.nl/vandaag/binnenland/ke ... -1.1644403

Of je het moet willen of doen, is een zaak van kerkenraden.

In ieder geval is hiermee het buiten alle twijfel dat overheid en RIVM-beleid geen bezwaar kennen tegen de doop op zich onder omstandigheden en dat het hele 1,5 meter gebeuren van ds tot kind of tot ouders hierin geen rol speelt - althans niet voor de overheid. Het wel of niet doorgaan van de doop is dus een keus van kerkenraden; de overheid geeft hieraan ruimte!

Jantje schreef:

2011 schreef:

windorgel schreef:Weet iemand of er een GGiN is waar live meeluisteren nu mogelijk is zonder login?

Ggin-alblaserdam.net

Daar zit geen enkel leven in deze link, ook niet als ik het met 2 keer een s probeer.

http://www.ggin-alblasserdam.net/

jawel. probeer dinsdagavond en anders zondags.

-DIA- schreef:De overheid vergeet toch een ding, en dat is een kardinaal punt: Er wordt niet opgeroepen tot verootmoediging en gebed. Denkt men dat men het in eigen hand kan houden? Dan zijn we niet veel beter, nee, erger dan bv. Noord-Korea of China.

Dat ben ik met je eens DIA,
Maar ik stel de vraag ook naar mijzelf: Heb ik wel voor de overheid gebeden?
Heb ik voor de vorm voor de overheid gebeden ?,
Of was het van harte?

windorgel schreef:Weet iemand of er een GGiN is waar live meeluisteren nu mogelijk is zonder login?

http://www.ggin-alblasserdam.net/


werkt prima. probeer op dinsdagavond anders op zondag.

2011 schreef:

windorgel schreef:Weet iemand of er een GGiN is waar live meeluisteren nu mogelijk is zonder login?

http://www.ggin-alblasserdam.net/


werkt prima. probeer op dinsdagavond anders op zondag.

Op kerkdienstgemist kan je ook luisteren naar Krimpen ad Ijssel

2011 schreef:

windorgel schreef:Weet iemand of er een GGiN is waar live meeluisteren nu mogelijk is zonder login?

http://www.ggin-alblasserdam.net/


werkt prima. probeer op dinsdagavond anders op zondag.

Rijssen misschien? Die zendt niet uit via de scanner, maar volgens mij wel via internet. En volgens mij blijven de preken enige tijd online staan.

Valcke schreef:

Jantje schreef:

Herman schreef:

In het rijtje van uitzonderingen noemt het departement ook „een doop of Bar Mitswa.”

(Voor een ieder die vóór 19:30 het dopen tot de onmogelijkheden rekende.)

En dus kunnen de doopdiensten in @Muurbloems woonplaats toch doorgang vinden. 5 kindertjes + 10 doopouders + dominee + ouderling + diaken + organist = 19 personen. Dat betekent ook geen familie meer.

De vraag is of je dat moet willen.

Zie verder: https://www.rd.nl/vandaag/binnenland/ke ... -1.1644403

Of je het moet willen of doen, is een zaak van kerkenraden.

In ieder geval is hiermee het buiten alle twijfel dat overheid en RIVM-beleid geen bezwaar kennen tegen de doop op zich onder omstandigheden en dat het hele 1,5 meter gebeuren van ds tot kind of tot ouders hierin geen rol speelt - althans niet voor de overheid. Het wel of niet doorgaan van de doop is dus een keus van kerkenraden; de overheid geeft hieraan ruimte!

Overigens gaat mijn vrouw ervan uit dat de doop op voorspraak van onze Roomse vrienden blijft aangemerkt als iets dat doorgang kan vinden.

Luther schreef:Herman heeft natuurlijk helemaal gelijk dat het heel erg is dat we niet meer fysiek bij elkaar kunnen komen.

Maar dat zal hoop ik niemand ontkennen.

-DIA- schreef:

2011 schreef:

windorgel schreef:Weet iemand of er een GGiN is waar live meeluisteren nu mogelijk is zonder login?

http://www.ggin-alblasserdam.net/


werkt prima. probeer op dinsdagavond anders op zondag.

Rijssen misschien? Die zendt niet uit via de scanner, maar volgens mij wel via internet. En volgens mij blijven de preken enige tijd online staan.

Bruinisse kun je ook live volgen.