Nashville-verklaring (vh: Transgender)

Online
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 11610
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: RE: Re: Nashville-verklaring (vh: Transgender)

Bericht door Ad Anker »

liz boer schreef:
eilander schreef:
liz boer schreef:
Jan Vogel schreef:https://destadgorinchem.nl/lokaal/prote ... nee-534334
Hoe ver gaat het?
Wat erg...
Worden we nu eindelijk wakker? Deze mannen hebben onze steun nodig, niet onze kritiek! Gaan we als gezindte nu dan pal achter deze mannen staan, in Gods Naam!
Ik vind het heel erg, met zorgvuldigheid was dit niet gebeurd.
Inderdaad is het lariekoek, dit. Dan begrijp je toch iets niet.
Ik vond de geste in trouw dat de actie van dr. Huijgen/Kater het proces wel versneld heeft en daarmee onzorgvuldigheid in de hand gewerkt heeft opvallend. Hoe kijken jullie er tegenaan?
Gebruikersavatar
Wandelende
Inactief
Berichten: 3076
Lid geworden op: 13 jun 2017, 06:43

Re: RE: Re: Nashville-verklaring (vh: Transgender)

Bericht door Wandelende »

Ad Anker schreef:Inderdaad is het lariekoek, dit. Dan begrijp je toch iets niet.
Ik vond de geste in trouw dat de actie van dr. Huijgen/Kater het proces wel versneld heeft en daarmee onzorgvuldigheid in de hand gewerkt heeft opvallend. Hoe kijken jullie er tegenaan?
Mijn wedervraag is dan: Waarom zou een media-artikel ervoor zorgen dat je als initiatiefnemers je "gedwongen" voelt om de vertaling van de Nashvilleverklaring versneld te publiceren? Welke component zorgt ervoor dat je die versnelling moet doen?
(~)
Online
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 19495
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: Nashville-verklaring (vh: Transgender)

Bericht door helma »

Ja, dat snap ik ook niet. Het artikel had ook (juist?) aanleiding kunnen zijn om nog eens zorgvuldig te kijken naar de verklaring.
Maar ik weet ook niet of dit een gezamenlijk besluit is geweest of een overhaaste beslissing van een enkeling.
learsi
Berichten: 391
Lid geworden op: 21 apr 2009, 10:27

Re: Nashville-verklaring (vh: Transgender)

Bericht door learsi »

Waarom bespreken we de artikelen niet één voor één?
(de Engelse versie er naast lezen is ook een optie)
Zorgvuldig lezen.
Wat wordt er nu echt gezegd?
hg
Learsi
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 13799
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: RE: Re: Nashville-verklaring (vh: Transgender)

Bericht door Herman »

Ad Anker schreef:Ik vond de geste in trouw dat de actie van dr. Huijgen/Kater het proces wel versneld heeft en daarmee onzorgvuldigheid in de hand gewerkt heeft opvallend. Hoe kijken jullie er tegenaan?
Dat is juist. Maar je kan er je vinger toch niet precies op leggen. Op het platteland zeg je dan 'achteraf kijk je een koe in de kont'. De schuldvraag vind ik niet interessant, zeker omdat er allerlei maatschappelijke processen spelen die je helemaal niet tot een individuele schuldvraag kan terug herleiden. En wat doe je vervolgens met deze wetenschap?

Als je hun artikel erbij pakt, dan kan je de conclusie trekken dat 3 van de 4 punten zijn gehonoreerd. Alleen de hoofdtekst is niet voldoende aangepast aan het commentaar, maar het voor en nawoord geven wel nadrukkelijk blijk van het willen luisteren naar dit stuk. Wat dat betreft mogen ze er wat mij betreft gewoon gezamenlijk verder over sleutelen. Ik zou een woordelijke herziening niet willen koppelen aan gezichtsverlies.
Online
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 11610
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: RE: Re: Nashville-verklaring (vh: Transgender)

Bericht door Ad Anker »

Wandelende schreef:
Ad Anker schreef:Inderdaad is het lariekoek, dit. Dan begrijp je toch iets niet.
Ik vond de geste in trouw dat de actie van dr. Huijgen/Kater het proces wel versneld heeft en daarmee onzorgvuldigheid in de hand gewerkt heeft opvallend. Hoe kijken jullie er tegenaan?
Mijn wedervraag is dan: Waarom zou een media-artikel ervoor zorgen dat je als initiatiefnemers je "gedwongen" voelt om de vertaling van de Nashvilleverklaring versneld te publiceren? Welke component zorgt ervoor dat je die versnelling moet doen?
Weet ik ook niet. Maar het wordt wel duidelijk gesteld:
Rijnmond.nl schreef:Eigenlijk zou de verklaring pas later online komen, vertellen de initatiefnemers tegen Trouw. Maar twee hoogleraren die waren gevraagd om het manifest te ondertekenen stuurden een ingezonden stuk naar het Reformatorisch Dagblad om uit te leggen waarom ze hun handtekening hadden geweigerd.
"Daardoor kwamen dingen in een stroomversnelling", aldus dominee Piet de Vries uit Boven-Hardinxveld eerder deze week in Trouw. De verklaring werd zaterdag online gezet, samen met de namen van zo’n 250 ondertekenaars, van wie er enkele tientallen uit de regio komen.
Online
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 11610
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: RE: Re: Nashville-verklaring (vh: Transgender)

Bericht door Ad Anker »

Herman schreef: Als je hun artikel erbij pakt, dan kan je de conclusie trekken dat 3 van de 4 punten zijn gehonoreerd. Alleen de hoofdtekst is niet voldoende aangepast aan het commentaar, maar het voor en nawoord geven wel nadrukkelijk blijk van het willen luisteren naar dit stuk. Wat dat betreft mogen ze er wat mij betreft gewoon gezamenlijk verder over sleutelen. Ik zou een woordelijke herziening niet willen koppelen aan gezichtsverlies.
Ja, dat dacht ik dus ook, toen ik hun ingezonden stuk nog eens las.
Online
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 11610
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: Nashville-verklaring (vh: Transgender)

Bericht door Ad Anker »

dr. Kater/dr. Huijgen schreef:Neem nu het vijfde artikel van ‘Nashville’, waarin wordt gesteld dat „de verschillen tussen mannelijke en vrouwelijke geslachtsorganen integraal onderdeel zijn van Gods doel voor ons zelfverstaan.”
Dat is niet de toonhoogte van de Bijbel, van het Hooglied. Het is ook niet de taal van een confessie, maar van een beleidsdocument.
Nashvilleverklaring schreef:WIJ BEVESTIGEN dat de verschillen tussen mannelijke en vrouwelijke geslachtskenmerken integraal onderdeel zijn van Gods doel voor ons zelfverstaan als mannelijk of vrouwelijk.
Even op de inhoud. Er is wel een onderscheid. Zal dit aangepast zijn n.a.v. de ingezonden brief of is een typefout van de dr's. Of is geslachtsorganen/geslachtskenmerken precies hetzelfde?
Bezorgd
Berichten: 5394
Lid geworden op: 24 mar 2018, 15:53

Re: RE: Re: Nashville-verklaring (vh: Transgender)

Bericht door Bezorgd »

Ad Anker schreef:
Wandelende schreef:
Ad Anker schreef:Inderdaad is het lariekoek, dit. Dan begrijp je toch iets niet.
Ik vond de geste in trouw dat de actie van dr. Huijgen/Kater het proces wel versneld heeft en daarmee onzorgvuldigheid in de hand gewerkt heeft opvallend. Hoe kijken jullie er tegenaan?
Mijn wedervraag is dan: Waarom zou een media-artikel ervoor zorgen dat je als initiatiefnemers je "gedwongen" voelt om de vertaling van de Nashvilleverklaring versneld te publiceren? Welke component zorgt ervoor dat je die versnelling moet doen?
Weet ik ook niet. Maar het wordt wel duidelijk gesteld:
Rijnmond.nl schreef:Eigenlijk zou de verklaring pas later online komen, vertellen de initatiefnemers tegen Trouw. Maar twee hoogleraren die waren gevraagd om het manifest te ondertekenen stuurden een ingezonden stuk naar het Reformatorisch Dagblad om uit te leggen waarom ze hun handtekening hadden geweigerd.
"Daardoor kwamen dingen in een stroomversnelling", aldus dominee Piet de Vries uit Boven-Hardinxveld eerder deze week in Trouw. De verklaring werd zaterdag online gezet, samen met de namen van zo’n 250 ondertekenaars, van wie er enkele tientallen uit de regio komen.

Ik las het ook. Kan alleen die redenatie echt niet volgen waarom je dan opens heel snel moet publicren.
Het enige wat ik kan verzinnen is dat men bang was dat nav het artikel ondertekenaars af zouden gaan haken en zouden vragen om meer doordenking en eventuele aanpassing van de verklaring. Wat ook gebeurd is.
Maar om dat als reden te gebruiken om dan snel te publiceren met zoveel mogelijk namen heeft natuurlijk niet zo heel veel met een geestelijke strijd te maken.

Na een aantal dagen ben ik, dmv argumenten die ik gehoord en gelezen hebt, en feiten die boven water kwamen, er toch wel wat anders over na gaan denken. Nee, niet over de bijbelse visie op het huwelijk, wel over hoe de actie tot stand is gekomen en de schade die het heeft veroorzaakt, zowel binnen als buiten de kerk. Daar mogen we onze ogen niet voor sluiten.
De hele actie moet worden geevalueerd. Er zijn grote fouten gemaakt, verschillende initiatiefnemers geven dat inmiddels min of meer zelf ook al toe. Hopelijk worden er lessen uit getrokken voor toekomstige initiatieven.
Valcke
Berichten: 7905
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Nashville-verklaring (vh: Transgender)

Bericht door Valcke »

Rapport CGK schreef:In het licht van de Schriften moeten alle seksuele handelingen daarbuiten en dus ook homoseksuele handelingen als zonde worden aangemerkt. De prediking moet oproepen dergelijke zonden te belijden en te bestrijden. Er is vergeving bij God! Intussen laat de prediking ook duidelijk doorklinken dat een homoseksuele gerichtheid op zichzelf geen zonde is en ook homoseksuele gevoelens en verlangens dat niet per se zijn.
Luther schreef:(...)Daarom betreur ik het ook zeer dat je het CGK-rapport op dit punt behoorlijk scherp kritiseert. De puriteinen maken een onderscheid tussen de aantrekkingskracht van de zonde en de wortel van die aantrekkingskracht. Het toelaten ervan is zonde, net zozeer als ik dat met een andere dan mijn eigen vrouw zou hebben. Daarmee is niet mijn identiteit bedoeld, maar mijn onzuivere verlangens. (...)
Jij zegt: "Alles wat in strijd is met de scheppingsorde (en afwijkt van het goede beeld Gods waarnaar de mens geschapen is) is zonde; en dat met inbegrip van de geneigdheid daartoe." Dat geldt echter iedereen; maar dat geldt in dit geval de actieve geneigdheid en het beoefenen daarvan van de homoseksuele gerichtheid. Daarmee zeg je toch in feite tegen iemand die diep in zijn identiteit als homo is geboren: 'Jij mag er niet zijn, jij bént zonde.' (En dat bovenop zoals over ons allen wordt gezegd dat we onder vloek liggen.)
Luther, door omstandigheden ben ik niet in staat de discussie momenteel te vervolgen.
Daarom een heel korte reactie.

Wat ik belijd is dat alle mensen in zonden ontvangen en geboren zijn. Ik belijd dat onze geneigdheid tot zondigen een deel is van onze natuur in Adam, en dat deze zondige natuur ons tevens tot schuld is. Daaronder valt voor mij ook de geneigdheid tot 'Porneia' (ontuchtigheden, zedenloosheden), van welke aard ook. Voor mij zijn daarop geen uitzonderingen. Mijn geneigdheid tot overspel is zonde. Mijn geneigdheid tot doodslag is zonde. Mijn geneigdheid tot afgoderij is zonde.

Het bevreemdt mij dan dat een synode zegt dat hierop een uitzondering bestaat, namelijk de geneigdheid tot de homofiele zonde en dat zelfs de verlangens hiernaar geen zonde hoeven te zijn. Voor mij is dat niet zo. De zonde tot PORNEIA leeft in ieders hart, ook in het mijne. Bij de ene persoon uit deze geneigdheid zich anders dan bij de andere, dat verandert niets aan het feit dat dit zonde is.

Wat hier WEL gezegd moet worden dat de natuurlijke geneigdheid tot de ene zonde in aard niet verschilt van de natuurlijke geneigdheid tot de andere zonde. Wij zijn ALLEN zondaren en derven de heerlijkheid Gods. Het is dus niet zo dat personen met een grotere natuurlijke geneigdheid tot de homofiele zonde méér zondaars zijn dan anderen. Dit moet beslist weersproken worden.

Dan het punt dat de verzoeking tot zonde geen zonde is. Op dat punt ben ik het met je eens dat de verzoeking tot zonde zelf geen zonde is. Dat is het pas wanneer in de verzoeking bewilligd wordt door de zondige gedachte toe te laten. Maar de verzoeking tot zonde is iets anders dan de geneigdheid tot zonde in het hart.

Hier moet ik het nu bij laten.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: RE: Re: Nashville-verklaring (vh: Transgender)

Bericht door eilander »

Ditbenik schreef:
eilander schreef:Worden we nu eindelijk wakker? Deze mannen hebben onze steun nodig, niet onze kritiek! Gaan we als gezindte nu dan pal achter deze mannen staan, in Gods Naam!
Je verwart twee zaken. Niet staan achter de Nasvilleverklaring is niet hetzelfde als tegen deze mannen zijn.
Ik verwar deze zaken niet, en ik ontken ook niet helemaal niet wat je zegt. Maar het geeft in een notendop aan wat ik al dagen probeer duidelijk te maken: het is nu niet het moment, en de publiciteit is niet de plaats om dit verschil te noemen. Ik ben sterk voor de methode-Van der Staaij: intern, achter de schermen je kritiek op inhoud en werkwijze - extern pal staan voor de bijbelse boodschap. Verschillen naar de buitenwacht gewoon helemaal niet noemen.
Ditbenik schreef:Verder geloof ik er geen snars van dat jij hier als een soort van profeet in 'Gods Naam!' kunt spreken. Je gebruikt het om je eigen standpunt kracht bij te zetten. Dat vind ik ijdel gebruik van Gods Naam en dat moet je achterwege laten.
Ik geloof er ook geen snars van. Daarom deed ik dat ook niet, je stellingname berust dus op een misverstand.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19258
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Nashville-verklaring (vh: Transgender)

Bericht door huisman »

liz boer schreef:
Jan Vogel schreef:https://destadgorinchem.nl/lokaal/prote ... nee-534334
Hoe ver gaat het?
Wat erg...
Idd de wereld maakt van Gods dienstknechten haat-imans en zelfs sommige forummers huilen mee met deze wolven in het bos. Meer dan verontrustend dat bij de eerste lichte verdrukking de scheiding al openbaar komt.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Nashville-verklaring (vh: Transgender)

Bericht door Ditbenik »

huisman schreef:
liz boer schreef:
Jan Vogel schreef:https://destadgorinchem.nl/lokaal/prote ... nee-534334
Hoe ver gaat het?
Wat erg...
Idd de wereld maakt van Gods dienstknechten haat-imans en zelfs sommige forummers huilen mee met deze wolven in het bos. Meer dan verontrustend dat bij de eerste lichte verdrukking de scheiding al openbaar komt.
Op welke forummers doel je dan? Ik heb ze niet gezien.
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 13799
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Nashville-verklaring (vh: Transgender)

Bericht door Herman »

huisman schreef:Idd de wereld maakt van Gods dienstknechten haat-imans en zelfs sommige forummers huilen mee met deze wolven in het bos. Meer dan verontrustend dat bij de eerste lichte verdrukking de scheiding al openbaar komt.
Eens ja.

Wie een beetje de nederlandse kerkgeschiedenis kent, weet dat het eigenlijk de afgelopen decennia best rustig aan toe is gegaan. Althans, sinds de provo's Elspeet in 1966 bezetten ken ik geen directe voorbeelden meer.
Bezorgd
Berichten: 5394
Lid geworden op: 24 mar 2018, 15:53

Re: Nashville-verklaring (vh: Transgender)

Bericht door Bezorgd »

huisman schreef:
liz boer schreef:
Jan Vogel schreef:https://destadgorinchem.nl/lokaal/prote ... nee-534334
Hoe ver gaat het?
Wat erg...
Idd de wereld maakt van Gods dienstknechten haat-imans en zelfs sommige forummers huilen mee met deze wolven in het bos. Meer dan verontrustend dat bij de eerste lichte verdrukking de scheiding al openbaar komt.
Zozo, dat zijn nogal woorden....
Plaats reactie