Erskinees schreef:

Rh1990 schreef:Ik snap soms de gedachten van de jongere niet. Degene die vaak zeuren over de SV doen vaak havo of vwo. Naar mijn gedachte heb je toch een aardig hoofd met hersens om het verstandelijk te begrijpen. De BMU lijkt me meer dan genoeg. Ik ben zelf een twintiger en heb geen moeite met de SV als ik een woord niet begrijp kijk ik eerst of er een kanttekening staat en anders helpt Google wel.

Met een goed stel hersenen is de Bijbel in het Afrikaans ook te begrijpen. In de Noorse taal kom je ook al best een eind.
Dat iets uiteindelijk na Googelen te begrijpen is betekent toch niet dat we het dan maar zo moeten houden?

Het argument van @Rh1990 komt altijd weer naar boven. Of in de trant van: "Een nieuwe telefoon hoef je een jongere geen handleiding van te geven, maar de Bijbel moet in Jip en Janneke-taal".
Ik vind dat slechte argumenten en ik sluit daarmee bij bovenstaande post van @Erskinees en @Johann Gottfried Walther aan.

Ad Anker schreef:

Maanenschijn schreef:Over de hele goegemeente heb ik het niet gehad. Ik geef aan dat in veel gezinnen inmiddels de HSV te vinden is zelfs gezinnen van GG Waardenburg. Dat ik jou dat niet wijs kan maken, doet daar niks aan af. Mijn vermoeden is dat jouw extreme indeling in vakjes en hokjes en daarbij veronderstelde rechts/links je zicht op de werkelijkheid vertroebeld.

Overigens verlaat ik de rotonde HSV-SV weer, die is hier al zo vaak gedraaid.

Ik zie dat in onze gemeente niet terug. Al moet ik direct bekennen dat ik het ook niemand vraag. Ik gebruik geen HSV, heb die ook niet in huis en voel de behoefte ook niet. Ook niet bij de kinderen. (13,11,10 jaar) Het is hier ook geen issue.
Ik geef op school wel eens een bijbeltekst op. Die geef ik dan mee op een vel papier en daar zet ik zowel de tekst in SV en in HSV op. Ik denk dat zo'n 70 procent van de leerlingen thuis geen SV hanteren. Dat zijn dan kinderen uit de PKN en aanverwant. Mijn zoon vroeg pas wel welke hij leren moest. Ik liet hem vrij maar zei wel dat het handigste de SV is, omdat deze vertaling thuis en in de kerk gebruikt wordt.
Het zou eens interessant zijn om te onderzoeken wat het gebruik van de HSV in GG gezinnen is. Is dat ook onderzocht?

Maar dat ik alleen de SV gebruik in het gezin maakt dat ik behoor tot de groep die bijbelonderzoek minder serieus neemt, aldus DDD. Dat noopt natuurlijk tot zelfonderzoek.

Dat verwijt van @DDD zou ik maar naast mij neerleggen. Zulke verwijten is immers een rode lijn in zijn postings. Als je over een onderwerp met hem van mening verschild komt dat volgens DDD omdat zijn opponent er niet goed over na heeft gedacht.
Dit verwijt hij ook dat deel van de CGK die wil vasthouden aan de Bijbelse bezwaren tegen vrouw in het ambt en homoseksueel samenleven.
Ik zie trouwens in een deel van onze gezindte sinds de komst van de BMU veel jongeren deze gebruiken i.p.v. de HSV. In ons gezin hebben wij altijd de SV gebruikt en onze getrouwde kinderen doen dat ook in hun gezinnen.
Voor persoonlijk Bijbelstudie gebruik ik zoveel vertalingen als nodig zijn om de teksten goed te begrijpen. De SV met kanttekeningen is altijd wel mijn uitgangspunt. De HSV gebruik ik eigenlijk nooit nu ik erover nadenk. Misschien omdat ik in mijn kinderjaren ben grootgebracht met de NBG51 en die makkelijker naast de SV gebruik.

Het steeds minder persoonlijk doen van Bijbelstudie bij onze jonge mensen komt m.i. totaal niet door het gebruik van welke vertaling dan ook maar doordat voor veel jonge mensen de Bijbelse boodschap niet meer relevant is.
Het zal ons verbazen hoeveel tijd j(vrij serieuze kerkelijke) jongeren op Netflix enz. zitten. Dit beïnvloed onze jonge mensen meer dan de (online) preek op zondag ben ik bang.

Geytenbeekje schreef:

Johann Gottfried Walther schreef:

Rh1990 schreef:Ik snap soms de gedachten van de jongere niet. Degene die vaak zeuren over de SV doen vaak havo of vwo. Naar mijn gedachte heb je toch een aardig hoofd met hersens om het verstandelijk te begrijpen. De BMU lijkt me meer dan genoeg. Ik ben zelf een twintiger en heb geen moeite met de SV als ik een woord niet begrijp kijk ik eerst of er een kanttekening staat en anders helpt Google wel.

Misschien kun jij het op je nemen, al die jongeren te helpen, die de SV toch niet kunnen verstaan ook al willen ze dat wel.
Zelf heb ik HBO studie afgerond maar sommige delen van de bijbel zijn in SV echt onnodig moeilijk, en nee de Herziening lost niet alles op dat weet ik wel. Dit zit niet alleen in woordgebruik, maar ook in de zinnen, en dit geven heel wat eerlijke christenen, die alleen SV lezen ook wel toe.
Vaak gaat het veel verder dan alleen maar een woord niet begrijpen....

Maar dan kan je toch ook een Mattew Henry erbij gebruiken ? of BMU , de uitleg van BMU is mijn inziens eigentijdser dan de taalkleed van de HSV
Desnoods stuur je een mail naar een predikant toe met de vraag om uitleg.

Bijbeluitleg heb je nodig voor bijbelstudie, helemaal eens. En uitleg vragen aan een predikant, daar is ook niets mis mee. Maar de bijbel op zich moet wel leesbaar zijn voor iedereen. En dat gaat mijns inziens mis op dit moment met de SV. Anders gaan we met de tijd automatisch terug naar de situatie van voor de SV.

huisman schreef:

Ad Anker schreef:

Maanenschijn schreef:Over de hele goegemeente heb ik het niet gehad. Ik geef aan dat in veel gezinnen inmiddels de HSV te vinden is zelfs gezinnen van GG Waardenburg. Dat ik jou dat niet wijs kan maken, doet daar niks aan af. Mijn vermoeden is dat jouw extreme indeling in vakjes en hokjes en daarbij veronderstelde rechts/links je zicht op de werkelijkheid vertroebeld.

Overigens verlaat ik de rotonde HSV-SV weer, die is hier al zo vaak gedraaid.

Ik zie dat in onze gemeente niet terug. Al moet ik direct bekennen dat ik het ook niemand vraag. Ik gebruik geen HSV, heb die ook niet in huis en voel de behoefte ook niet. Ook niet bij de kinderen. (13,11,10 jaar) Het is hier ook geen issue.
Ik geef op school wel eens een bijbeltekst op. Die geef ik dan mee op een vel papier en daar zet ik zowel de tekst in SV en in HSV op. Ik denk dat zo'n 70 procent van de leerlingen thuis geen SV hanteren. Dat zijn dan kinderen uit de PKN en aanverwant. Mijn zoon vroeg pas wel welke hij leren moest. Ik liet hem vrij maar zei wel dat het handigste de SV is, omdat deze vertaling thuis en in de kerk gebruikt wordt.
Het zou eens interessant zijn om te onderzoeken wat het gebruik van de HSV in GG gezinnen is. Is dat ook onderzocht?

Maar dat ik alleen de SV gebruik in het gezin maakt dat ik behoor tot de groep die bijbelonderzoek minder serieus neemt, aldus DDD. Dat noopt natuurlijk tot zelfonderzoek.

Dat verwijt van @DDD zou ik maar naast mij neerleggen. Zulke verwijten is immers een rode lijn in zijn postings. Als je over een onderwerp met hem van mening verschild komt dat volgens DDD omdat zijn opponent er niet goed over na heeft gedacht.
Dit verwijt hij ook dat deel van de CGK die wil vasthouden aan de Bijbelse bezwaren tegen vrouw in het ambt en homoseksueel samenleven.
Ik zie trouwens in een deel van onze gezindte sinds de komst van de BMU veel jongeren deze gebruiken i.p.v. de HSV. In ons gezin hebben wij altijd de SV gebruikt en onze getrouwde kinderen doen dat ook in hun gezinnen.
Voor persoonlijk Bijbelstudie gebruik ik zoveel vertalingen als nodig zijn om de teksten goed te begrijpen. De SV met kanttekeningen is altijd wel mijn uitgangspunt. De HSV gebruik ik eigenlijk nooit nu ik erover nadenk. Misschien omdat ik in mijn kinderjaren ben grootgebracht met de NBG51 en die makkelijker naast de SV gebruik.

Het steeds minder persoonlijk doen van Bijbelstudie bij onze jonge mensen komt m.i. totaal niet door het gebruik van welke vertaling dan ook maar doordat voor veel jonge mensen de Bijbelse boodschap niet meer relevant is.
Het zal ons verbazen hoeveel tijd j(vrij serieuze kerkelijke) jongeren op Netflix enz. zitten. Dit beïnvloed onze jonge mensen meer dan de (online) preek op zondag ben ik bang.

Ik bestrijd dat jongeren minder Bijbelstudie doen.

JvW schreef:

Geytenbeekje schreef:

Johann Gottfried Walther schreef:

Rh1990 schreef:Ik snap soms de gedachten van de jongere niet. Degene die vaak zeuren over de SV doen vaak havo of vwo. Naar mijn gedachte heb je toch een aardig hoofd met hersens om het verstandelijk te begrijpen. De BMU lijkt me meer dan genoeg. Ik ben zelf een twintiger en heb geen moeite met de SV als ik een woord niet begrijp kijk ik eerst of er een kanttekening staat en anders helpt Google wel.

Misschien kun jij het op je nemen, al die jongeren te helpen, die de SV toch niet kunnen verstaan ook al willen ze dat wel.
Zelf heb ik HBO studie afgerond maar sommige delen van de bijbel zijn in SV echt onnodig moeilijk, en nee de Herziening lost niet alles op dat weet ik wel. Dit zit niet alleen in woordgebruik, maar ook in de zinnen, en dit geven heel wat eerlijke christenen, die alleen SV lezen ook wel toe.
Vaak gaat het veel verder dan alleen maar een woord niet begrijpen....

Maar dan kan je toch ook een Mattew Henry erbij gebruiken ? of BMU , de uitleg van BMU is mijn inziens eigentijdser dan de taalkleed van de HSV
Desnoods stuur je een mail naar een predikant toe met de vraag om uitleg.

Bijbeluitleg heb je nodig voor bijbelstudie, helemaal eens. En uitleg vragen aan een predikant, daar is ook niets mis mee. Maar de bijbel op zich moet wel leesbaar zijn voor iedereen. En dat gaat mijns inziens mis op dit moment met de SV. Anders gaan we met de tijd automatisch terug naar de situatie van voor de SV.

Ja maar je kunt beter 20 verzen lezen met uitleg en alles daarbij zodat je weet wat er staat.
Dan een uur lang de Bijbellezen zonder dat je weet wat de rode lijn is van het Woord.
Niet het vele is goed maar het goede is veel.
Gelijkenissen kan je wel 30 minuten lang achter elkaar doorlezen, maar de Romeinen of Korinthebrief niet.

Geytenbeekje schreef: Ja maar je kunt beter 20 verzen lezen met uitleg en alles daarbij zodat je weet wat er staat.
Dan een uur lang de Bijbellezen zonder dat je weet wat de rode lijn is van het Woord.
Niet het vele is goed maar het goede is veel.
Gelijkenissen kan je wel 30 minuten lang achter elkaar doorlezen, maar de Romeinen of Korinthebrief niet.

Op zich met je eens, maar mijn punt is dat de uitleg de bedoeling/achtergrond van de tekst uit moet leggen. En dat is heel belangrijk! Maar je start met het lezen van de bijbelverzen. Je moet de woorden dan wel kunnen begrijpen zonder dat je er een woordenboek oude taal/nieuwe taal naast moet houden.

samanthi schreef:

huisman schreef:

Ad Anker schreef:

Maanenschijn schreef:Over de hele goegemeente heb ik het niet gehad. Ik geef aan dat in veel gezinnen inmiddels de HSV te vinden is zelfs gezinnen van GG Waardenburg. Dat ik jou dat niet wijs kan maken, doet daar niks aan af. Mijn vermoeden is dat jouw extreme indeling in vakjes en hokjes en daarbij veronderstelde rechts/links je zicht op de werkelijkheid vertroebeld.

Overigens verlaat ik de rotonde HSV-SV weer, die is hier al zo vaak gedraaid.

Ik zie dat in onze gemeente niet terug. Al moet ik direct bekennen dat ik het ook niemand vraag. Ik gebruik geen HSV, heb die ook niet in huis en voel de behoefte ook niet. Ook niet bij de kinderen. (13,11,10 jaar) Het is hier ook geen issue.
Ik geef op school wel eens een bijbeltekst op. Die geef ik dan mee op een vel papier en daar zet ik zowel de tekst in SV en in HSV op. Ik denk dat zo'n 70 procent van de leerlingen thuis geen SV hanteren. Dat zijn dan kinderen uit de PKN en aanverwant. Mijn zoon vroeg pas wel welke hij leren moest. Ik liet hem vrij maar zei wel dat het handigste de SV is, omdat deze vertaling thuis en in de kerk gebruikt wordt.
Het zou eens interessant zijn om te onderzoeken wat het gebruik van de HSV in GG gezinnen is. Is dat ook onderzocht?

Maar dat ik alleen de SV gebruik in het gezin maakt dat ik behoor tot de groep die bijbelonderzoek minder serieus neemt, aldus DDD. Dat noopt natuurlijk tot zelfonderzoek.

Dat verwijt van @DDD zou ik maar naast mij neerleggen. Zulke verwijten is immers een rode lijn in zijn postings. Als je over een onderwerp met hem van mening verschild komt dat volgens DDD omdat zijn opponent er niet goed over na heeft gedacht.
Dit verwijt hij ook dat deel van de CGK die wil vasthouden aan de Bijbelse bezwaren tegen vrouw in het ambt en homoseksueel samenleven.
Ik zie trouwens in een deel van onze gezindte sinds de komst van de BMU veel jongeren deze gebruiken i.p.v. de HSV. In ons gezin hebben wij altijd de SV gebruikt en onze getrouwde kinderen doen dat ook in hun gezinnen.
Voor persoonlijk Bijbelstudie gebruik ik zoveel vertalingen als nodig zijn om de teksten goed te begrijpen. De SV met kanttekeningen is altijd wel mijn uitgangspunt. De HSV gebruik ik eigenlijk nooit nu ik erover nadenk. Misschien omdat ik in mijn kinderjaren ben grootgebracht met de NBG51 en die makkelijker naast de SV gebruik.

Het steeds minder persoonlijk doen van Bijbelstudie bij onze jonge mensen komt m.i. totaal niet door het gebruik van welke vertaling dan ook maar doordat voor veel jonge mensen de Bijbelse boodschap niet meer relevant is.
Het zal ons verbazen hoeveel tijd j(vrij serieuze kerkelijke) jongeren op Netflix enz. zitten. Dit beïnvloed onze jonge mensen meer dan de (online) preek op zondag ben ik bang.

Ik bestrijd dat jongeren minder Bijbelstudie doen.

Ik denk dat mensen in het algemeen niet zoveel Bijbelstudie doen. Minder dan vroeger, ik vraag het me af. Ik ben er niet mee grootgebracht en heb het om me heen zelden gezien in mijn voormalige gemeente. Ik zie het, misschien omdat ik zelf 1 van de organisatoren van de Bijbelstudiekring ben, tegenwoordig veel meer.

JvW schreef:

Geytenbeekje schreef: Ja maar je kunt beter 20 verzen lezen met uitleg en alles daarbij zodat je weet wat er staat.
Dan een uur lang de Bijbellezen zonder dat je weet wat de rode lijn is van het Woord.
Niet het vele is goed maar het goede is veel.
Gelijkenissen kan je wel 30 minuten lang achter elkaar doorlezen, maar de Romeinen of Korinthebrief niet.

Op zich met je eens, maar mijn punt is dat de uitleg de bedoeling/achtergrond van de tekst uit moet leggen. En dat is heel belangrijk! Maar je start met het lezen van de bijbelverzen. Je moet de woorden dan wel kunnen begrijpen zonder dat je er een woordenboek oude taal/nieuwe taal naast moet houden.

Lijkt me raar dat jongeren het merendeel van de woorden niet zal begrijpen.

Geytenbeekje schreef:

JvW schreef:

Geytenbeekje schreef: Ja maar je kunt beter 20 verzen lezen met uitleg en alles daarbij zodat je weet wat er staat.
Dan een uur lang de Bijbellezen zonder dat je weet wat de rode lijn is van het Woord.
Niet het vele is goed maar het goede is veel.
Gelijkenissen kan je wel 30 minuten lang achter elkaar doorlezen, maar de Romeinen of Korinthebrief niet.

Op zich met je eens, maar mijn punt is dat de uitleg de bedoeling/achtergrond van de tekst uit moet leggen. En dat is heel belangrijk! Maar je start met het lezen van de bijbelverzen. Je moet de woorden dan wel kunnen begrijpen zonder dat je er een woordenboek oude taal/nieuwe taal naast moet houden.

Lijkt me raar dat jongeren het merendeel van de woorden niet zal begrijpen.

Het gaat vaak over lange zinnen en een omfloerste taal.

Geytenbeekje schreef:

JvW schreef:

Geytenbeekje schreef: Ja maar je kunt beter 20 verzen lezen met uitleg en alles daarbij zodat je weet wat er staat.
Dan een uur lang de Bijbellezen zonder dat je weet wat de rode lijn is van het Woord.
Niet het vele is goed maar het goede is veel.
Gelijkenissen kan je wel 30 minuten lang achter elkaar doorlezen, maar de Romeinen of Korinthebrief niet.

Op zich met je eens, maar mijn punt is dat de uitleg de bedoeling/achtergrond van de tekst uit moet leggen. En dat is heel belangrijk! Maar je start met het lezen van de bijbelverzen. Je moet de woorden dan wel kunnen begrijpen zonder dat je er een woordenboek oude taal/nieuwe taal naast moet houden.

Lijkt me raar dat jongeren het merendeel van de woorden niet zal begrijpen.

Begrijp jij het merendeel van de woorden die de jongeren van nu gebruiken wel zonder uitleg?

Ik ken niemand van de jongeren die straattaal gebruikt dus ja ik begrijp hun taal wel
Maar ik begrijp ook SV-taal, niet altijd maar dan zoek ik het wel op in BMU of Henry

Geytenbeekje schreef:

JvW schreef:

Geytenbeekje schreef: Ja maar je kunt beter 20 verzen lezen met uitleg en alles daarbij zodat je weet wat er staat.
Dan een uur lang de Bijbellezen zonder dat je weet wat de rode lijn is van het Woord.
Niet het vele is goed maar het goede is veel.
Gelijkenissen kan je wel 30 minuten lang achter elkaar doorlezen, maar de Romeinen of Korinthebrief niet.

Op zich met je eens, maar mijn punt is dat de uitleg de bedoeling/achtergrond van de tekst uit moet leggen. En dat is heel belangrijk! Maar je start met het lezen van de bijbelverzen. Je moet de woorden dan wel kunnen begrijpen zonder dat je er een woordenboek oude taal/nieuwe taal naast moet houden.

Lijkt me raar dat jongeren het merendeel van de woorden niet zal begrijpen.

Probleem is dat ze het denken te begrijpen, maar de eigenlijke betekenis anders is. Dat gaat niet alleen over jongeren, maar ook over ouderen en ambtsdragers.

Tiberius schreef:

Geytenbeekje schreef:

JvW schreef:

Geytenbeekje schreef: Ja maar je kunt beter 20 verzen lezen met uitleg en alles daarbij zodat je weet wat er staat.
Dan een uur lang de Bijbellezen zonder dat je weet wat de rode lijn is van het Woord.
Niet het vele is goed maar het goede is veel.
Gelijkenissen kan je wel 30 minuten lang achter elkaar doorlezen, maar de Romeinen of Korinthebrief niet.

Op zich met je eens, maar mijn punt is dat de uitleg de bedoeling/achtergrond van de tekst uit moet leggen. En dat is heel belangrijk! Maar je start met het lezen van de bijbelverzen. Je moet de woorden dan wel kunnen begrijpen zonder dat je er een woordenboek oude taal/nieuwe taal naast moet houden.

Lijkt me raar dat jongeren het merendeel van de woorden niet zal begrijpen.

Probleem is dat ze het denken te begrijpen, maar de eigenlijke betekenis anders is. Dat gaat niet alleen over jongeren, maar ook over ouderen en ambtsdragers.

Klopt

samanthi schreef:

huisman schreef:

Ad Anker schreef: Ik zie dat in onze gemeente niet terug. Al moet ik direct bekennen dat ik het ook niemand vraag. Ik gebruik geen HSV, heb die ook niet in huis en voel de behoefte ook niet. Ook niet bij de kinderen. (13,11,10 jaar) Het is hier ook geen issue.
Ik geef op school wel eens een bijbeltekst op. Die geef ik dan mee op een vel papier en daar zet ik zowel de tekst in SV en in HSV op. Ik denk dat zo'n 70 procent van de leerlingen thuis geen SV hanteren. Dat zijn dan kinderen uit de PKN en aanverwant. Mijn zoon vroeg pas wel welke hij leren moest. Ik liet hem vrij maar zei wel dat het handigste de SV is, omdat deze vertaling thuis en in de kerk gebruikt wordt.
Het zou eens interessant zijn om te onderzoeken wat het gebruik van de HSV in GG gezinnen is. Is dat ook onderzocht?

Maar dat ik alleen de SV gebruik in het gezin maakt dat ik behoor tot de groep die bijbelonderzoek minder serieus neemt, aldus DDD. Dat noopt natuurlijk tot zelfonderzoek.

Dat verwijt van @DDD zou ik maar naast mij neerleggen. Zulke verwijten is immers een rode lijn in zijn postings. Als je over een onderwerp met hem van mening verschild komt dat volgens DDD omdat zijn opponent er niet goed over na heeft gedacht.
Dit verwijt hij ook dat deel van de CGK die wil vasthouden aan de Bijbelse bezwaren tegen vrouw in het ambt en homoseksueel samenleven.
Ik zie trouwens in een deel van onze gezindte sinds de komst van de BMU veel jongeren deze gebruiken i.p.v. de HSV. In ons gezin hebben wij altijd de SV gebruikt en onze getrouwde kinderen doen dat ook in hun gezinnen.
Voor persoonlijk Bijbelstudie gebruik ik zoveel vertalingen als nodig zijn om de teksten goed te begrijpen. De SV met kanttekeningen is altijd wel mijn uitgangspunt. De HSV gebruik ik eigenlijk nooit nu ik erover nadenk. Misschien omdat ik in mijn kinderjaren ben grootgebracht met de NBG51 en die makkelijker naast de SV gebruik.

Het steeds minder persoonlijk doen van Bijbelstudie bij onze jonge mensen komt m.i. totaal niet door het gebruik van welke vertaling dan ook maar doordat voor veel jonge mensen de Bijbelse boodschap niet meer relevant is.
Het zal ons verbazen hoeveel tijd j(vrij serieuze kerkelijke) jongeren op Netflix enz. zitten. Dit beïnvloed onze jonge mensen meer dan de (online) preek op zondag ben ik bang.

Ik bestrijd dat jongeren minder Bijbelstudie doen.

Vraag maar aan een willekeurige docent godsdienst en hij zal jou vertellen dat de Bijbelkennis bij onze jongeren de afgelopen 20 jaar schrikbarend is teruggelopen.

Natuurlijk ken ik ook genoeg jonge mensen die aan Bijbelstudie doen maar als je de hele groep van onze gedoopte jongeren bekijkt is mijn stelling bewezen waar. Helaas geldt dit ook voor de wat ouderen.

https://forms.gle/tQwDsYUPi24xJr2R6
Zou je deze petitie als lid van een Canadian NRC ook mogen tekenen??

Ik weet niet helemaal zeker maar volgens mij ken ik 5 hollandse gemeenten waar de herziene statenvertaling in het verenigingswerk gewoon gebruikt wordt. ik snap dat wel hoor...

stel nou = deze gemeenten gaan de hsv ook tijdens een van de erediensten gebruiken op zondag. Afwisselend sv/hsv. wat gebeurt er dan? sommigen zeggen dan dat je jezelf buiten de kerk plaatst. maar iedere gemeente of predikant heeft wel ergens iets waarvan een synodale uitspraak wordt afgeweken...
zou door even ongehoorzaam te zijn het hele probleem niet opgelost worden? want dan volgen er wel meer